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 Jeune EAM agressif

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MessageSujet: Jeune EAM agressif   Mar 16 Oct 2012, 20:08

Bonjour;

depuis plus d'un mois, mon copain et moi avons accueillis un(e) petit(e) roseicollis. (et oui, un seul car nous avons bcp de temps à lui consacrer). Au début tout était parfait, mais depuis quelques temps elle se met à pincer les doigts, les oreilles, les lèvres d'une manière très douloureuse. Nous avons essayez de dire "non", de lui souffler dessus, de ne la faire sortir de sa cage que quand elle est calme, mais rien y fait...
Malgré cette agressivité, elle continue à venir sur nous quand on l'appelle, mais bon... difficile de la laisser sur notre épaule quand on sait que notre oreille est en danger :p
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flodu33
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Mar 16 Oct 2012, 20:31

Sûrement une femelle...c'est un des problèmes des EAM qui vivent sans congénère
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Mar 16 Oct 2012, 20:44

vive les EPP MAN green
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Mer 17 Oct 2012, 04:16

en générale les femelles eam deviennent de vraie pitbull au moment de "l'adolescence"
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6Emmanuel6
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Mer 17 Oct 2012, 09:08

J'ai le même problème avec mes derniers nés, et ce sont des EPP MAN ... Rolling Eyes
Ils sont super familiers, adorent venir sur nous, mais par contre, ils prennent un malin plaisir à nous pincer, nous mordre, malgré les "Non", soufflement, et autres tentatives de dissuasion.
Et je ne parle pas des mains qu'ils ne peuvent pas voir, et attaquent systématiquement. Et ils ne sont pas tendres, il mordent à en laisser des traces.
Pourtant, ils sont plusieurs, je pouvais les manipuler sans problème jusqu'à que tout à coup, ils deviennent de vrais petits monstres.
Mais malgré tout, ils réclament de l'attention, demandent à sortir de leur cage, ils réclament le contact ... Ils ont dû prendre goût à la chair humaine. lol
Donc je vais suivre ton post avec attention afin de voir les conseils qu'on va te donner. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Mer 17 Oct 2012, 14:15

Emmanuel, de fait notre problème à vraiment l'air similaire!

Abys, tu dis qu'elles deviennent agressives à "l'adolescence", est-ce qu'elles se calment en grandissant alors?
Personne n'a de petits conseils à nous donner? Smile
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6Emmanuel6
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Jeu 18 Oct 2012, 17:43

Moi du coup, j'ai peur d'avoir fait un truc pas bien, je ne sais pas quoi ... pale Parce que j'en ai 4 tout de même, et je ne pense pas avoir que des filles. Razz
Encore aujourd'hui, je m'occupais de nettoyer la cage, et du coup, ils en ont profiter pour sortir. Bah hop, direct sur mon épaule, cherchant à me mordre l'oreille ...
J'avais beau les "chasser" gentillement, rien à faire, ils revenaient sans cesse me croquer l'oreille. Et je ne parle pas des mains ... Evil or Very Mad
Je trouvais agréable d'avoir des oiseaux familiers, n'ayant pas peur, mais bon, ça en devient désagréable. Sad
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Fran
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Jeu 18 Oct 2012, 18:35

J'ai eu Amandine, qui a fini très pitbull. Le bouquet, ç'a été quand j'ai récupéré sa soeur Amanda !

Toutes deux élevées main, par des éleveurs chevronnés.

Elles avaient la manie de me courir après à 2 : l'une courrait mordre la main droite, l'autre la main gauche. Les pestouilles !!!

Spécialité d'Amandine : la morsure au sang
Spécialité d'Amanda : le bourre-pif (elle me fonçait dessus tête baissée)

Rétrospectivement je me marre, mais à vivre c'était parfois compliqué !

Parmi les hauts faits d'armes d'Amandine : elle a mordu un chien. Sur la truffe, la pauvre bête a hurlé.
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Ven 19 Oct 2012, 21:12

Pas toujours facile de se faire poursuivre par des animaux plus petits que soi, sans oser réagir de manière excessive de peur de leur faire mal/peur haha!

Personne n'aurait de petites astuces à nous donner? lutino
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fandeparrot
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Sam 20 Oct 2012, 07:25



Comme l'a dit Flo, ce sont des comportements qui surviennent surtout chez les individus qui vivent seuls.

Aucun de mes EAM, MAN ou EPP apprivoisés n'est devenu agressif de la sorte.
J'en ai récupéré (des EAM) qui l'étaient énormément, et qui ont cessé de mordre après s'être appariés avec des individus qui communiquaient normalement.

Dans ce cas où la morsure devient récurrente et extrêmement douloureuse, il s'agit d'individus incapables de communiquer normalement avec un seuil de tolérance relativement bas. De sorte qu'à la moindre contrariété ou erreur de communication, ils mordent de toute leurs forces.

C'est juste insupportable de vivre avec des oiseaux comme ça! Et c'est un problème qui ne doit absolument pas être pris à la légère! Synonyme de mal être, de frustration, de carences sociales.
Imaginez un tel problème à l'échelle d'un gris du Gabon?

Il faut leur ré-apprendre à communiquer, auprès d'individus équilibrés, comme le sont les EPP qui vivent en groupe. Entre eux les interactions sont nombreuses, les occasions de mordre également, ils apprennent donc à modérer. Avec eux, l'attaque est un dernier recours, puisqu'avant il y a la menace.

Les EAM hyper-agressifs que j'ai récupéré n'étaient pas plus sympas que les votres, aujourd'hui ils sont tout simplement adorables.

L'humain ne réagit pas toujours convenablement face à la morsure, de sorte que, sans le vouloir, il a plutôt tendance à l'encourager. En y réagissant, en fuyant, en frappant l'animal (même légèrement) en le grondant, en le punissant en cage, on l'encourage à répondre de manière agressive.



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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Sam 20 Oct 2012, 18:03

Merci pour cette explication, je comprends un peu mieux d'où vient le problème maintenant. Par contre, ça ne me dit toujours pas comment le résoudre...
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6Emmanuel6
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Sam 20 Oct 2012, 18:26

Explications très intéressantes en effet, seulement, pour mon cas, ce ne sont pas des EAM, mais des EPP MAN, élevés par leurs parents, et vivant à plusieurs. Rolling Eyes
Donc je ne comprends pas d'où ils pourraient avoir un malêtre ... Ils communiquent beaucoup entre eux, mais réclament réellement le contact avec nous.
Ils peuvent être gentils, se poser sur la tête, sur les épaules, tout en restant calmes. Mais tout à coup, hop, un bon petit coup de bec. Evil or Very Mad
Des petites pestes que j'adore malgré tout, mais qui n'ont vraiment peur de rien, et sont sans gêne. Razz
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fandeparrot
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Sam 20 Oct 2012, 19:13



L'hyper-agressivité au sein d'un groupe est très probablement liée à l'environnement.
Pas assez grand, pas assez stimulant, trop de compétition... de nombreux facteurs peuvent l'encourager.

Ellie, tu sais ce qui te reste à faire il me semble: trouver un compagnon équilibré à ton EAM.
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Sam 20 Oct 2012, 19:45

Pour l'espace, ils vivent dans une grande cage ( L 102 x l 54 x H 115 cm), donc je ne pense pas que ce soit ça ...
Et je les sort quasiment tous les jours, durant plusieurs heures(il m'arrive d'être absent durant une journée entière de temps en temps, donc pas de sortie)
Ils ont beaucoup de jouets à disposition, et passent beaucoup de temps à jouets d'ailleurs. Ils se chamaillent peu à mes yeux, pas de compétitions niveau nourriture ou quoi que ce soit.
Après je ne dis pas qu'ils foncent systématiquement pour attaquer quand ils sont sortis, comme j'ai dit, ils peuvent se poser sur moi en toute tranquillité mais ils mordent facilement. :/
Sinon ils vaguent à leurs occupations, mais aiment bien venir voir ce que je fais, être près de moi, se poser sur moi, etc.
Solution que j'ai adopté ... Je porte gants et bonnet quand ils sont de sortie. green Du coup, pas d'accès aux oreilles et mains ... Razz
Ridicule certes, mais bon, j'envisage d'adopter prochainement de nouveaux oiseaux afin de former des couples non consanguins, donc peut être adopteront ils un nouveau comportement ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Sam 20 Oct 2012, 21:20

Donc d'après toi fandeparrot, il n'y a pas d'autres solutions que d'en acheter un deuxième? Hélas c'est impossible pour l'instant. Nous avons le temps et l'espace suffisant pour 1, mais pas pour 2 pour le moment, donc si quelqu'un a tout de même des conseils à donner, je suis preneuse...
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fandeparrot
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Dim 21 Oct 2012, 06:30



Malheureusement ton inséparable ne sera jamais heureuse si tu la gardes sans congénère... Rolling Eyes un humain ne peut pas remplacer le congénère, même si tu t'en occupes sans arrêt, que tu dors avec elle la nuit, elle souffrira de carences affectives, sociales et sexuelles.

Seul un autre inséparable peut répondre à ces besoins.

2 oiseaux ne demandent pas plus d'attention qu'un seul, du fait qu'ils sont deux et s'occupent très bien entre eux.

Les miens sont 10, ils vivent en volière extérieure toute l'année, pour mes études il m'arrive de m'absenter très longtemps, mais à mon retour ils sont toujours là pour m'accueillir et jouer avec moi EPP comme EAM.

Le fait d'être en groupe dans un grand espace les comble entièrement.

Emmanuel, tout dépend de ce que tu entends par "morsure", s'il ne s'agit que de petits mordillement sans gravité, rien de plus normal! Les miens font pareil, ils adorent me mordiller les doigts, les cheveux, les vêtements, les chaussures. Je prend ça pour un jeu, mais ils ont appris à ne pas pincer trop fort, ces doigts sont vivants et m'appartiennent! Laughing
C'est aussi une façon pour les non apprivoisés de tâter le terrain.
S'il s'agit d'attaques ou de pincements agressifs et sanglants, là c'est autre chose!

Il faut leur apprendre notre seuil de tolérance, quand un jeu devient trop excitant, ils peuvent pincer plus fort. Dans ce cas il faut interrompre l'interaction.
J'accompagne d'un signal vocal un pincement trop douloureux, comme "Pchttt", pour leur indiquer qu'ils m'ont fait mal. En général ils comprennent très bien ce signal.
Mais il vaut mieux être assez intolérant avec les pincements, pour laisser une marge d'intensité et de fréquence.

S'ils mordent systématiquement quand ils sont sur l'humain, il faut d'abord essayer de comprendre ce que ça signifie. L'oiseau peut pincer pour défendre sa cage, son eau, sa nourriture, son nid, son partenaire, un jouet... il peut pincer par ce qu'il n'est pas d'accord ou n'a pas compris ce que vous attendez de lui et dans ce cas il s'agit d'un problème de communication.

En cas de défense, il faut jouer sur l'environnement et donc indirectement pour que l'oiseau soit moins enclin à défendre quelque chose. En général une hyper-agressivité liée à la défense du territoire est dû à un environnement trop petit, un train de vie trop monotone et routinier, un milieu trop petit et trop stable...

S'il se montre agressif lors d'une interaction avec vous, alors c'est que vos intentions n'étaient pas assez claires, ou que l'oiseau a fait des associations avec votre main et quelque chose de négatif.
Par exemple, le retour en cage, une éducation inadaptée, une mauvaise désensibilisation et socialisation...
Auquel cas il faut reprendre les bonnes bases, apprendre à monter, descendre de la main, des épaules, de la tête, apprendre le rappel, le retour en cage, le toucher, le jeu...

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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Dim 21 Oct 2012, 08:53

J'ai dit que c'est impossible pour l'instant, pas que nous le laisserions seul toute sa vie. Mon copain vit dans un kot, nous venons à peine d'investir dans une cage, des jouets, et dans la vie d'un étudiant il y a d'autres frais que ceux d'un deuxième oiseau (du moins dans l'immédiat).

Je prends donc les conseils que tu as donné à Emmanuel pour nous aussi, car plusieurs choses pourraient correspondre à notre cas. En espérant que ça s'améliore d'ici là...
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fandeparrot
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Dim 21 Oct 2012, 09:48


Quand on n'a pas la possibilité d'épanouir des animaux, on n'en adopte pas!
Un autre inséparable c'est quand même pas la mort! Je cède mes jeunes 15 euros.

Et si tu n'as pas les moyens, comment feras-tu si elle tombe malade? S'il faut l'emmener chez le vet, tu en auras pour une fortune. Il faut prévoir, il faut économiser. Le prix de l'animal n'est rien comparé au reste.

Je ne comprend pas qu'on puisse adopter sans avoir les moyens de suivre par la suite... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Dim 21 Oct 2012, 10:13

Tu es totalement dans le faux. Nous avons déjà songé à lui acheter un compagnon, mais il nous faut du temps pour apprendre à correctement nous occuper d'un seul oiseau, nous avons du investir dans tout le matériel d'un coup en plus de l'oiseau. Si tu as les moyens pour t'acheter une nouvelle cage tous les mois, tant mieux pour toi, mais nous voulons justement faire au mieux en ne pressant pas les choses, en veillant à ce que l'oiseau ait tout ce dont il a besoin. Et il faut arrêter de dramatiser aussi, il est très aimer et chéri, ce n'est pas attendre 2-3mois pour avoir un compagnon qui va le rendre le plus malheureux et mal aimé des oiseaux....
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fandeparrot
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Dim 21 Oct 2012, 10:25



N'empêche qu'il exprime déjà les premiers signes de mal être par sa tendance à être agressif... Rolling Eyes

Les perroquets ne sont biologiquement pas conçus pour vivre seuls sans congénère. Ils sont mieux à deux et il est pour nous plus facile de s'en occuper, de les rendre heureux quand ils sont à plusieurs. Le congénère est un besoin au même titre que l'eau, la nourriture, les occupations. 2 à 3 mois sans congénère peuvent laisser des séquelles.

Personne n'achète des cages ou d'autres oiseaux tous les mois, mais il faut prévoir le budget en cas d'imprévu.

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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Dim 21 Oct 2012, 18:28

Merci pour tes interventions fandeparrot, on voit que tu connais le sujet, et ça fait plaisir.
Pour reprendre, mes oiseaux aiment se poser sur moi, mais ils mordent facilement. Au début, ils pincent.
J'ai lu qu'il ne fallait pas être brusque, se montrer indifférent, et exprimer son mécontentement autrement qu'en bougeant la main (si c'est celle ci qui est "mordue")
Donc soit effectivement je fais "Pchttt", ou dit "Non", ou leur souffle dessus. Et quand je les rentre dans leur cage, c'est toujours par l'intermédiaire d'un perchoir, sur lequel ils montent, et hop, direction la cage.
Justement, je ne voulais pas qu'ils associent ma main à "Retour à la cage". Mais le problème, et que malgré mes remarques afin de leur faire comprendre que pincer n'est pas bien, ils intensifient leur morsure,
jusqu'à qu'à l'aide d'un objet divers, je fais en sorte qu'ils aillent ailleurs. Sinon en effet, je ne peux les toucher, les prendre sur les doigts, ou autre association aux mains. En revanche, avec une branche de millet, ils se moquent d'être sur mes mains. Est il possible qu'il associe la maison comme leur territoire et qu'ils pensent que je suis un élément indésirable dans leur environnement ?
Sinon, c'est vraiment d'eux même qu'ils pincent, je ne fais rien pour. Quand ils sont sur moi, je vague normalement à mes occupations et ne cherchent donc pas à les tripoter. Certes, petits et plus jeune, je les prenais dans les mains, mais une fois qu'ils ont commencé à bien voler, impossible de les prendre. Puis ils ont commencé à développer cette fâcheuse manie de pincer, de plus en plus fort ... Sad
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Guigui-dg
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Sam 15 Juin 2013, 16:05

L'important c'est d'aimer son oiseau, si tu as réussi a l'EAM c'est que tu ne t'en sorts pas si mal avant de dire que cet oiseau ressent un mal-être ! Un inséparable peut très bien vivre seul et nous ne sommes pas dans leur tête !
Bonne continuation Ellie.Insep Laughing
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Franck054
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   Sam 11 Oct 2014, 18:48

La mienne était passée par la vers 9 mois mais des morsure un non ! Direct cage et si crie un petit jet d eau et la couverture . Ensuite je la laissait sortir elle revenait mais si mot site rebelotte ... Ça a durer 3 mois et ensuite ct un amour . Mais très aggressive avec les étrangers . J ai essaye de lui offrir un copain que j ai EAM un perso ( pas de repro bien sur pour eux ! ) mais elle ne l a jamais accepte .
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MessageSujet: Re: Jeune EAM agressif   

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Jeune EAM agressif
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