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 Mod Op sexage svp?

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funky2
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MessageSujet: Mod Op sexage svp?   Mar 18 Fév 2014, 21:25

Bonjour, j'ai plusieurs questions! J'ai donc 2 Inséparables qui se ressemblent comme 2 gtes d'eau; il me faut toujours une longue observation pour les reconnaître! Dois-je les baguer? Si oui ou puis-je acheter des bagues adaptées? J'aimerai aussi les sexer par adn mais d'après ce que j'ai lu, il faut leurs arracher plusieurs plumes du ventre? Cela me parait super difficile; ils vont stresser à mort et moi aussi affraid Mâles ou femelle cela m'est égal mais j'aimerai savoir... scratch 

J'ai d'autres questions mais pour plus tard.. Laughing 
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Mer 19 Fév 2014, 09:41

Tu les bagues avec des bagues ouvertes (celles du CDE sont plus solides que celles du commerce) et tu profites du fait que tu les aies attrapés pour leur prélever quelques plumes du poitrail: tu attrapes 4 ou 5 plumes en une fois entre le pouce et l'index, avec ton autre pouce tu appuies légèrement sur la base des plumes pour les maintenir bien à plat et tu tires un coup sec en respectant bien le sens de la plume (il ne faut pas qu'il y ait de sang sur celles-ci). Repères bien quelles plumes viennent de quel oiseau (merci la bague ouverte) avant de les référencer et de les mettre dans deux enveloppes séparées...
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funky2
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Mer 19 Fév 2014, 11:39

Bon ben je vais voir ce que je vais faire car pour l'instant j'ai pas trop envie de leurs arracher des plumes; ils commencent juste avoir un peu confiance en moi! Et puis cela doit être un peu douloureux si parfois il y a du sang! Rolling Eyes 

Pour les bagues j'ai regardé sur le site et c'est des jeux de 25, des diamètres différents etc..C'est assez compliqué pour une néophyte comme moi! pale  Faudrait quoi comme diamètre pour des Inséparables? Ouverte cela veut dire que je dois les fermer au moyen d'une pince? rabbit 
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eric74
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Mer 19 Fév 2014, 19:49

Bonjour

pour commencer il faudrait déjà être moins sensible....la sensiblerie c'est pour les mamies avec leur chien.
Si sur le prélevement il y a du sang c'est que la personne s'y prend très mal.

Si demain tu t'épiles les sourcils et que cela saigne, il y a un problème.... Smile 

c'est indolore.

ce que les oiseaux n'aiment pas c'est la capture.....être prisonnier de la main.
c'est la méthode la plus sûre pour sexer des oiseaux.

Eric
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Mer 19 Fév 2014, 19:52

moi je prends surtout les plumes de la queue et des ailes
c'est bien plus facile a rétirer et les plumes sont plus grandes......

soyez courageux

Eric
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Jeu 20 Fév 2014, 12:55

]

Oui ben moi je suis une mamie à chien très sensible et très fière de l'être d'ailleurs; surtout dans ce monde de brut ou peu de gens ont du respect pour les êtres de toutes espèces! No Vous avez un problème avec elles confused   Et comparer ça avec une épilation de sourcils dénote un manque de compassion total!   Evil or Very Mad   Cela dit je ferais comme je peux et surtout pas comme vous devez de le faire; je plains vos oiseaux et votre entourage! pale   Et des réponses comme les vôtres vous pouvez les garder pour vous!! green
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eric74
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Jeu 20 Fév 2014, 19:16

ahh la suceptibilité....
c'est définitivement le trait de caratère que je préfère....

Et dans tout mes conseils, c'est la seule chose que tu as retenu.....c'est magnifique.....
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Jeu 20 Fév 2014, 20:04

Je ne vois pas en quoi essayer de ne pas faire souffrir quelqu'un est un pb de mamie ou de chien ... bref ...
Pour le sexage, je pense que le moins douloureux est avec le sang.
Sur le site de Genimal, il explique ça en disant qu'il y a 2 procédés: les plumes ou le sang.

personnellement, j'ai opté pour la solution qu'il préconise: coupé juste l'extrême-extrémité d'un des ongles (très peu nervuré à l'intérieur, comme les toutous, donc essayer de limiter la douleur). Il suffit juste d'une trace de sang, que tu dépose sur une feuille de papier et que tu envoies.
Moi aussi, je ne me voyais pas arracher une plume, et c'est la solution la plus efficace que j'ai trouvé, en prenant soin de couper l'ongle que tout petit à petit. Avec le sang, une très petite quantité suffit.
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Jeu 20 Fév 2014, 20:22

Comme te l'a dit Eric, tirer une plume est indolore, par contre, aller tailler dans le vif de l'ongle, ça c'est douloureux pour l'oiseau, sans parler des risques d'infection...
Vous venez demander des conseils, on vous les donne, et non seulement vous refusez de les appliquer, mais en plus vous venez nous critiquer en nous expliquant qu'enlever une plume est barbare mais que tailler un ongle trop court est très bien..
Vous préférez vous arracher deux-trois cheveux ou vous couper un ongle au sang?
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funky2
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Ven 21 Fév 2014, 08:53

J'hallucine! waou  Vous avancer des phrases ou des sous-entendus d'un ton péremptoire que je n'ai jamais dites; relisez mon post et les vôtres avant de raconter des inepties ou subodorer mes pensées.
Je ne vais pas enfler la polémique en vous questionnant sur vos sources concernant la souffrance d'un zozio; j'ai bien cerné certaines mentalités!  green 

Je fais aussi partie d'autre forum et je peux regretter que dans celui-ci il y manque un 'Modérateur' qui puisse tempérer certains esprits machos-fachos aux réponses discourtoises et à l'ironie affligente...  Shocked 


Je ne parles pas de Briska que je remercie pour sa réponse bienveillantes et instructive right 


Vous pouvez désormais me bannir; je vole déjà sur d'autres forums plus accueillant.. flying  flying   lovebirds lutino
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Ven 21 Fév 2014, 09:16

funky2 a écrit:

Je ne vais pas enfler la polémique en vous questionnant sur vos sources concernant la souffrance d'un zozio; j'ai bien cerné certaines mentalités

Mes sources concernant la souffrance chez les oiseaux, c'est 30 ans d'expérience dans les soins à la Faune sauvage et domestique...
Et moi aussi, j'ai bien cerné ta mentalité: tu viens d'avoir des piafs, tu crois tout savoir, tu demandes des conseils tout en prenant ceux-ci à contre-pied systématiquement... Bref, tu est sûrement une déguisée qui reproche aux autres ce que elle-même fait : C'est à çà qu'on reconnait les gens qui se déguisent...
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Ven 21 Fév 2014, 17:56

Je pense qu'un jour je vais faire une vidéo afin de faire voir comment ponctionner une plume (pas celle qui est dans le cul de nos pseudos SPA)
sur un oiseau afin de couper toute polémique sur la souffrance animale.

La preuve par l'image peut avoir son impact.

Eric
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Ven 21 Fév 2014, 19:55

Vous pouvez me bannir aussi.
Si c'est pour se faire traiter d'abruti, de mamie ou autre parce qu'on ne sait rien mais qu'on essaie de faire au mieux (et je ne suis vraiment pas sure de ce que vous dites sure d'être dans le faux sur ce que je die sur la souffrance, mais bon, je suis une abrutie qui n'y connais rien)... c'est vrai que c'est la meilleure des pédagogies.
Je laisse ce forum aux purs éleveurs qui ont une centaine de piou et qui croivent tout connaitre.
Dommage, parce que j'ai appris beaucoup de chose sur ce forum.




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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?    Sam 22 Fév 2014, 08:46

c'est dommage de "s'engueuler" quelque soit son opinion sur la façon d'élever, s'occuper, de ses pious la conculsion est la même
NOUS AIMONS TOUS NOS PIOUS inlove 
en faite on a plus peur de leur faire du mal en voulant soit pour les attraper ou leurs couper les griffes ou autres !
avant de leur enlever les plumes sous le ventre je l'ai fait qu'une fois mais ça été facile !il n'a pas eu mal )
parle lui et une fois que c'est fait( il ne t'en voudra pas) fait lui des grabotits pour le rassurer
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 09:49

Bonjour à tous,

Moi aussi, je tiens à dire que j'ai appris et continue d'apprendre beaucoup de choses sur ce forum. En ce qui me concerne, j'ai hélas fréquenté ce forum après avoir fait l'acquisition de mes premiers oiseaux et c'est là que je me suis rendue compte que j'avais fait beaucoup de bêtises et que j'aurais dû y faire un petit tour avant.
Même si des fois, on se fait "secouer" ; la leçon peut être bénéfique....

Et contrairement à ce que je lis, je trouve que les éleveurs qui font part de leur grande expérience ici ne se la "pètent" pas comme sur d'autres forums et sont toujours enclins à répondre à nos questions d'amateurs qui peuvent paraître un peu bêtes des fois.
J'ai moi-même eu l'occasion de poser des questions sur un autre forum que je ne nommerais pas ici mais qui tourne autour de quelques éleveurs qui ont certes de très beaux oiseaux, mais ne daignent même pas répondre à nos questions et se contentent de poster des photos de leurs bêtes à concours qu'ils se cèdent entre eux et ne veulent surtout pas vendre leurs oiseaux à des petits amateurs des fois qu'ils nous en cèderaient un trop beau qui auraient pu gagner un concours !

Concernant la crainte de faire du mal à nos oiseaux, je peux le comprendre aussi. Pour ma part, j'ai surmonté cette crainte suite à l'amputation d'une aile d'un de nos petits auquel j'ai dû prodiguer des soins pendant plus d'un mois, aidée au départ par ma vétérinaire qui a travaillé dans une réserve de grands perroquets pendant 2 ans en Afrique et qui connaît bien les oiseaux.
Elle m'a montré comment tenir un oiseau, comment le rassurer, comment ne pas lui faire mal etc...
Mon mari était incapable de le tenir correctement tellement il avait peur de lui faire mal et du coup, l'oiseau était en panique totale.
Lorsque je le faisais toute seule ou avec ma fille en le maintenant fermement, il se laissait faire et ne m'a jamais pincée. Au besoin, il faut leur cacher la tête et leur donner un petit bout de bois à mordiller.
Elle m'a confirmé que l'arrachage des plumes pour le sexage n'était pas douloureux, là c'est pareil, il suffit de savoir prendre l'oiseau et le maintenir pour qu'il ne bouge pas. Mieux vaut le faire à 2. En revanche, elle m'a aussi informée des dangers de la coupe des griffes si ce n'est pas fait correctement.
C'est vrai qu'il faut prendre sur soi, mais je dirais que c'est comme avec un enfant. Il faut être ferme et ne pas montrer à l'oiseau qu'on a peur sinon il se débat.

Moi aussi j'ai quelquefois été tentée de ne plus intervenir sur le forum suite à des réflexions mais les échanges restent enrichissants pour nous tous, alors continuons même si ça va au clash de temps en temps Smile !
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funky2
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 10:51

Si vous trouvez que les réponses et autres allusions inélégantes qui m'ont été données ont été aimables libre à vous!  Laughing  Je passe très vite sur mon soi disant 'déguisement' qui est de la psychologie de gare.. Rolling Eyes  Oui j'ai du caractère; surement grand g...prête à défendre la veuve et l'orphelin; d'ailleurs je n'aime pas beaucoup la critique faite à Briska pour sa conjugaison; là encore on juge sans connaître la personne..

Bref! J'ai rarement vu ça sur d'autre forum et je suis Administratrice d'un autre..surprized 

Je ne suis pas maso; j'ai été bien élevée avec une certaine notion du respect mais si l'on m'attaque je ne tend pas l'autre joue; c'est pourquoi un Modérateur efficace serait bien utile; l'être humain est ainsi fait qu'il ne puisse s'entendre avec tous..

Ce n'est pas vraiment mes premiers zozios, j'ai eu 1 perruches et des canaris chez mes parents; mais bon il y a bien des lustres! doh 

Poser des questions dans ce forum restera épineux et des novices y réfléchirons a 2x, ce qui est assez regrettable; tout pour qles troubles- fêtes.. meditate
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 11:02

Non, je crois que tu n'as pas compris mon message.
De plus, les remarques qui ont été faites au départ, c'est de l'humour. Moi j'avoue que ça m'a plutôt fait rire le coup de l'hypnose
Enfin, je le prends comme tel car j'aime rigoler. Mais voilà, t'as démarré au quart de tour et après c'est parti en vrille et c'est allé un peu plus loin.
Mais au fond ce n'est pas bien méchant !

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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 11:19

"Bref! J'ai rarement vu ça sur d'autre forum et je suis Administratrice d'un autre.. "

C'est pour ça que je suis sur ce forum, parce que ce que tu vois ici tu ne le verras jamais ailleurs ....
Et sur le forum dont tu serais "admin" vous ne devez pas vous marrer tous les jours !!!!
Parce que le genre forum où l'essentiel de la discussion tourne autour de "c'est trop mimi, comme ils sont mignons" et le magique "c'est trop chou" ça n'a jamais aidé en rien ....

 green 
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funky2
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 12:58

Oh mais vous n'allez pas me croire mais j'ai de l'humour à revendre et beaucoup de recul sur moi-même! Mais la première réponse m'a indignée alors les autres réflexions je les ai à peine perçues; d'ailleurs le coup de l'hypnose je ne m'en souviens pas!  green 

Pour faire de l'humour dans l'écrit faut être très brillant, apprendre d'abord à se connaître et manier la langue après précaution; l'expérience m'a montré hélas que souvent dans tous les forums cela se terminait en clash! Vous verrez... cogito 

Le coup de la mamie sensible au chien-chien, au-delà du fait que c'était assez déplacé m'a énervée car j'en suis surement une; trop souvent attaquées, je les défend bec et ongles.. lovebirds 

Tellement d'horreur nous entoure qu'à force de côtoyer certaines histoires sordides nous sommes à fleurs de peau! Bref je ne vais m'étendre sur ce vaste sujet; et tant mieux pour ceux qui arrivent à dormir tranquille:green: 

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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 16:21

Pour en revenir à ta question de départ...
Je peux te garantir qu'arracher une plume est bien moins douloureux que couper l'ongle dans la partie irriguée, ça saigne beaucoup
Comme l'a dit Ben-Hur, il y a aussi de grand risque d'infection.

Oublie ce qui t'as énervée et garde l'essentiel: arrache une plume et envoie-la au labo. Si tu ne te sens pas de le faire, demande à quelqu'un de t'aider Wink 
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sirikit
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 17:07



Celà dit, en rapport à la question : tes oiseaux ne perdent-ils jamais de plume naturellement ? les miens en perdent souvent, donc peut-être ces plumes pourraient-elles suffire ?

J'ai découvert pas plus tard que ce matin, une grande et belle plume de Cissi. Elle aurait peut-être pu servir.

La réponse est pour les experts...

Pour finir, j'aime venir sur ce forum car j'y trouve des conseils et des idées tout à fait enrichissants... et c'est sympa de pouvoir montrer les photos de nos adorables démons à des personnes qui apprécient les oiseaux autant que nous, et en prennent soin, non pas pour en faire commerce, mais bien pour les rendre aussi heureux que possible... ce qui nous apporte des joies que l'on n'a pas toujours auprès d'humains...
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 17:11

Et non, on ne peut pas prendre une plume tombé. L'ADN serait "pollué".
Il faut bien arraché une plume, ne surtout pas touché à la base.
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eric74
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 17:51

Toutes les personnes qui élèvent des animaux sérieusement (même les autres d'ailleurs) sont conscients de la souffrance animale.


Je connais des gens qui donnent des frites a leur perroquet car il aime bien ça....c'est bon les frites....miam-miam

Et pour moi la priorité des priorités c'est le combat contre les espèces en danger d'exctinction et la destruction de leur habitat.
Le chien-chien passe après cela.

a méditer

Eric
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 17:51

Hé ben dite-moi y'a aussi des gens comme je les aime sur ce forum!!! lol!   clap 

Pour les plumes à ramasser j'y ai bien pensé surtout qu'ils en perdent régulièrement mais le problème c'est que mes zozios se ressemblent comme 2 gtes d'eau!  tesouf  quand aux ongles je ne sais pas si comme aux chien on voit la veine en transparence? Une fois je me souviens d'avoir voulu couper un ongle de l'une de mes poules que je trouvais long mais elle à saigner très longtemps pale  De toute façon je ne suis pas pressée et la prochaine fois que je les aurais en main j'essayerai de tirer qles plumes et les expédier quand j'aurais le compte. yeahyeah  J'espère juste qu'elles ne se périment pas trop vite... green 
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 18:04



Mais on  médite Eric et ce n'est pas de l'anthropo que de penser qu'un animal souffre! Si si je t'assure on le sait maintenant! Bien sur que les femme sont plus sensible que les homme; heureusement d'ailleurs; c'est ainsi et c'est la nature, pas la peine de les détester ou de caricaturer certaines déviance comme il le font parfois à la tv.  Pour moi tout les combats sont dignes et respectueux nul besoin d'être méprisant!  naughty
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 18:15

une dernière question fondamentale a laquelle moi j'ai répondu.....

Qui est plus utile a l'homme?

Le chat ou l'abeille?

Eric
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Sam 22 Fév 2014, 18:40

Ouais, ouais, ouais, ....



Par contre, j'adore les mamies à chien-chien, surtout celles qui militent envers et contre tout pour les animaux en général, de temps à autre, mais surtout pour la survie d'élevages de "roquets" multi-consanguins à l'extrême, au point d'avoir cumulé au fil des générations, des tares génétiques irréversibles .... petits aliens qu'elles passent leur temps à cajoler, et à qui elles donnent pour certaines bien plus d'amour qu'à leur prochain, voire à leur propre engeance !!!
Ces mêmes mémères qui prendront fait et cause pour leur monstre de 3 kg, même lorsqu'un pauvre bambin s'approchera par mégarde et se fera croquer le visage, entrainant parfois des cicatrices à vie voire des handicaps permanents, et ce même lorsque ce sont les rejetons de leurs rejetons.
Alors lorsque je lis que certains d'entre nous seraient des sans coeur, des monstres, presque des tortionnaires, j'ai même cru lire macho et facho, cela me laisse rêveur.


.

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sirikit
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Dim 23 Fév 2014, 08:53

Je crois qu'il serait temps d'arrêter ces propos "vaseux" avec ces vannes croisées.

Nous sommes des adultes que je sache et non plus des ados... Crying or Very sad 

Alors comportons-nous comme tels.

Pourquoi tant de personnes, des femmes surtout, et aussi des hommes, de plus en plus, s'attachent-ils donc tant à leurs "bébètes" à poils ? et bien tout simplement parce qu'ils sont seuls... les enfants sont à l'autre bout du monde ou tout simplement oublient leur mère ou leur grand-mère trop occupés par leur petite famille... c'est tout juste s'ils arrivent à la voir pour les fêtes de fin d'année...

Et croyez-moi ces cas ne sont pas isolés... d'ailleurs, vous-même, les jeunes, qui avez certainement des personnes plus ou moins âgées dans votre famille, êtes-vous si présents auprès d'elles ? et si vous détestez tellement le toutou qu'elles cajolent, vous avez l'explication...

Celà dit, revenons à nos moutons  study 

Funky, il y a peut-être un autre moyen pour savoir si l'un de tes oiseaux est une femelle : donne-leur de quoi grignoter, déchirer. Par exemple, un petit emballage de médicament, ou bien (ce que je fais) le carton du papier hygiénique... (attention au rouleau car j'ai trouvé mon Fifi qui avait réussi à rentrer la tête dedans mais ne pouvais plus la sortir, ça aurait pu faire une photo comique, mais j'étais trop inquiète et j'ai dû le dégager  doh ) maintenant je déchire ce carton en deux.

Ma femelle, Cissi, se précipite dessus et commence à le déchiqueter... Donc de par leur comportement tu auras une petite idée. Si l'un des deux est plus souvent sur le carton, tu as 90 chances sur 100 pour que ce soit une femelle !
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funky2
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Dim 23 Fév 2014, 10:37

Merci Sirikit tu es la voix de la raison! J'ai évité de répondre; me sentant peu concernée et il émane du post de ce Monsieur une certaine souffrance aussi...  Embarassed  je clos là le débat!

J'ai à la maison un mari, 4 poules 3 chats, dont 2 abandonnés que je nourrit depuis mon installation en Auvergne mais c'est certain je vais me reprendre un chien maintenant.. green Et j'ai récupéré les 2 zozios qui n'intéressaient plus après 1 semaine seulement..
Je pensais les replacer vite fait ailleurs mais il s'est avéré que par ici il est moins aisé de leurs trouver de bonnes conditions de détention! Je m'y suis attachée et voila...
 
Je leurs donne du carton, des fils de coco et des jouets achetés spécialement pour eux;des trucs à gruger comme on dit je crois? tongue  Un moment j'ai cru que c'était un couple; j'ai mis un nid, retiré car pas utilisé.. Mad   Ce matin j'ai profité d'en avoir un en main; cela demande de la dextérité pour ne pas se faire mordre affraid J'ai tiré (un peu) sur les plumes du ventre mais rien n'est venu!! Lolflag   A recommencer!!  doh 

Faut aussi que j'en bague un afin de les reconnaître facilement...Comme ces zozios vivent longtemps, d'ici une bonne dizaine d'année j'espère  y arriver; connaître leurs sexes est juste une question de curiosité en somme pour moi... Basketball
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sirikit
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   Dim 23 Fév 2014, 15:30

Il paraitrait (je l'ai entendu dire) que la saison des amours commence...

Donc, si ni l'un ni l'autre de tes oiseaux ne s'intéresse à la construction d'un nid, c'est que tu aurais deux mâles... à moins qu'ils ne soient tout simplement trop jeunes...

Peux-tu mettre des photos ?
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MessageSujet: Re: Mod Op sexage svp?   

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Mod Op sexage svp?
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