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 L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)

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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Ven 08 Avr 2011, 20:57

tu peux toujours demander à Dirk, il a surement du étudier la chose, voire même était voir sur place ...

pour ce que dit janma, d'après ce que j'ai lu justement sur le site de Dirk, le pastel à la base est une transmutation du fischer, tout comme le bleu, même si maintenant beaucoup d'oiseaux sont bien typés...
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Ven 08 Avr 2011, 20:59

Non Jean Mathieu...
C'est trop simple de dire c'est mignon ou je fais de la philo.
C'est presque "suffisant" comme attitude , C'est genre, attends ... je t'explique
On voit pas les mêmes choses .
Cela ne veut pas que j'ai raison.
C'est juste une façon de dire les choses attend ... Je sais là8
Ben alors ok ... Tu as raison
SERGE :joker:
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Ven 08 Avr 2011, 21:01

Ceux que j'ai vu dans leur milieu naturel, leur bavette était vraiment orange, plus claire vers le bas, mais dans des tons orangés quand même, et non pas jaune...
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Ven 08 Avr 2011, 21:04

Mais je crois que je me fais pas comprendre là....
Je respecte tous les point de vue.
Dirk n'a pas ce type d'oiseaux ...
Tu le sais parfaitement.
A vous écouter ... Il semblerait qu'il y ai de hybrides de partout.
Je trouve cela un peu exagéré aussi.
Même si j'ai bien conscience qu'il y en ai bien quelques uns!

C'est là où je dis .... Nuances!
Je dis pas que vous avez tord.....
Serge :joker:


Dernière édition par cestqui le Ven 08 Avr 2011, 21:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Ven 08 Avr 2011, 21:05

Ben-Hur a écrit:
Ceux que j'ai vu dans leur milieu naturel, leur bavette était vraiment orange, plus claire vers le bas, mais dans des tons orangés quand même, et non pas jaune...

je doute pas de tes dires, ça doit dépendre des régions aussi, comme les lilialnes dont certains ont le masque qui a des traces noirs dans la nature (j'ai vu les photos du voyage de Dirk, expliquant et commentant lui même les photos sur son voyage à Malawi)
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Janma
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Ven 08 Avr 2011, 21:16



Je ne parlais pas de tes arguments ni même de l'idée que tu défends. Juste de ta façon de t'exprimer que je trouve mignone Wink A bon entendeur.

Pour ce qui est du reste, j'ai sorti mes arguments sur la chose. Il est sûr que l'homme ne peut pas être vraiment objectif à tous les coups et encore moins avec une photo. Après tout un chat est-il vraiment un chat où est-ce une illusion simpliste que notre esprit nous abreuve afin de ne pas voir la triste vérité qu'est... que ce chat n'est pas un chat!? Ou du moins ça ressemble à un chat mort... peut-on dire que c'est un chat dans ce cas là?
Qu'est-ce qu'un hybride?

Bref, j'ai donné mon point de vue sur le sujet, selon moi cet oiseau a du gène personatus. De combien de génération en arrière, je ne sais pas... en tout cas ça a l'air de bien s'exprimer.
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Ven 08 Avr 2011, 21:38

Ben-Hur a écrit:
Moi, quand ils mordent fort, je laisse passer en serrant les dents: quand ils voient que çà n'a (apparemment) aucun effet sur moi, ils abandonnent...


mouais,c'est bon avec un agapornis mais avec un perroquet tu oublies.... Wink Wink Wink Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Sam 09 Avr 2011, 08:31

je pensais pas que Papaye entraînerait un tel débat ! Smile
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Sam 09 Avr 2011, 08:40




Si mais je préfère prendre le temps qu'il faudra
Déjà que pour les Hommes si tu prends pas le temps de les écouter, les analyser etc tu peux pas obtenir leur confiance
Alors imagines pour des animaux !
ca fait seulement un mois que je les ai
oui je passe du temps avec eux mais je travaille donc je peux être avec eux seulement 5-6h maxi par jour
je préfère utiliser la manière douce pour ne pas faire d'erreur et surtout pour qu'ils se sentent bien avec moi
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Sam 09 Avr 2011, 08:52

petite question encore pour reconnaître un fischeri il faut donc que son croupion soit bleu c'est ça?
il qu'il n'a pas de tache noire sur les joues?
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Sam 09 Avr 2011, 19:04

tommy115 a écrit:
Ben-Hur a écrit:
Moi, quand ils mordent fort, je laisse passer en serrant les dents: quand ils voient que çà n'a (apparemment) aucun effet sur moi, ils abandonnent...


mouais,c'est bon avec un agapornis mais avec un perroquet tu oublies.... Wink Wink Wink Wink Wink Wink
Je l'ai déjà fait avec des chats et des chiens (et pas des petits), c'est vrai que la-dessus, je suis un peu un "barbare", mais c'est une méthode très efficace si on ne craint pas les trous et les cicatrices...
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Sam 09 Avr 2011, 19:27

Pour ma part, je doute qu'il existe encore un Fischeri "de cage" vraiment "pur"..
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Sam 09 Avr 2011, 19:32

Hier, en animalerie, j'ai halluciné: des fischers de 8/9 cm de long maxi, gros comme des petits moineaux !!!
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 10 Avr 2011, 19:38

krys95 a écrit:
Pour ma part, je doute qu'il existe encore un Fischeri "de cage" vraiment "pur"..

Heureusement que oui, des éleveurs belges ou hollandais et même quelques français ne font que du type sauvage...mais ils sont rares...
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 10 Avr 2011, 19:42


Essaye avec un ara Macao, tu cours direct à l'hosto te faire recoudre ton morceau de doigt amputé s' il est pas trop mâchouillé lol!
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 10 Avr 2011, 19:54

C'est pareil avec les chiens: doigts recousus, grosses plaies, grosses cicatrices, mais chiens sauvés: je suis prêt à tenter le coup avec un Macao, mais je lui donnerais pas mon doigt, je lui présenterais le tranchant de ma main ou mon avant bras... J'ai même fait pire avec des espèces encore pires... Quand je te dis que je suis un barbare...
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 10 Avr 2011, 20:12

Vous n'avez qu'à ouvrir le mensuel d'avril du CDE.
Il y est présenté dans l'éditorial un Amateur de perruche Derby
Un gant bien épais sur la main droite et un beau pansement sur l'index gauche.
haha haha haha haha haha haha haha haha haha
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 10 Avr 2011, 20:14

Même si le cas présent semble donner raison à mes interlocuteurs....
Ce qui ne me pose pas de soucis de fond.....
Y a aussi des gens qui voient de Hybrides de partout!
SERGE :joker:
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Janma
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 10 Avr 2011, 21:18

flodu33 a écrit:
krys95 a écrit:
Pour ma part, je doute qu'il existe encore un Fischeri "de cage" vraiment "pur"..

Heureusement que oui, des éleveurs belges ou hollandais et même quelques français ne font que du type sauvage...mais ils sont rares...

L'un n'empèche pas l'autre. Des oiseaux sauvages qui ont dans leur descendance des oiseaux d'autres mutations et pourquoi pas des oiseaux d'une autre espèce. Un oiseau peut etre phenotypiquement pur mais génotypiquement impur.
C'est le cas pour les fischers bleu... mais aussi pour les fischers verts
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 10 Avr 2011, 22:17

Je le sais bien mais je réaffirme ce que j'ai dit malgré cela...Dailleurs j'aurais plus parlé d'ascendance pour justifié ou non la pureté
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Lun 11 Avr 2011, 09:36

Voilà le croupion de ma papaye qui fait tant débat !



Alors c'est toujours une hybride pour vous ?? Very Happy
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Lun 11 Avr 2011, 15:43

je suis contente d'avoir vu du bleu de loin on le voyait pas... je me suis fait pincer plusieurs fois mes bons. Donnez moi votre avis svp
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Lun 11 Avr 2011, 16:39

Pour moi toujours pas changé d' avis
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Lun 11 Avr 2011, 16:49

donc pour toi c'est un hybride
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Ven 17 Juin 2011, 20:35

pour moi également: je maintiens que c'est un hybride...
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Ven 17 Juin 2011, 20:59

lol!

t'arrives avec un wagon de retard...mais bon vaut mieux tard que jamais lol!
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Ven 17 Juin 2011, 21:08

C'est pas ma faute: j'ai crevé!!! "Et Jésus dit à Matthieu: descends du train et r'gonfle les pneus!"" green smoker
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Ven 17 Juin 2011, 21:55

Serge a écrit:
Même si le cas présent semble donner raison à mes interlocuteurs....
Ce qui ne me pose pas de soucis de fond.....
Y a aussi des gens qui voient de Hybrides de partout!
SERGE :joker:

c'est parce que c'est plus facile à trouver que des purs...surtout si on on pale au sens strict avec les transmtation...si on s'arrête sur le type, car finalement après 10 générations, que reste t'il des gèes d'un personata sur un hybride dont les descendants ont été accouplés avec du fischer pur? à mon avis pas grand chose si ce n'est pas rien du tout ....

je voulais savoir Serge si tn avis sur la question avait évolué?? par rapport à ce message mais aussi à tous les précédents de ce poste...
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Sam 18 Juin 2011, 09:59

Oui Bien sûr Flo,

En "1" Choisir son interlocuteur quand on parle d'hybride ou d'hybridation!
La plupart des gens qui te parle d'hybridation ont en fait une connaissance très approximative avec les oiseaux.
Beaucoup parlent...... Mais bon.

Il existe deux choses importantes.

La première...
Aprés avoir rencontré des Gens comme Dirk, Dom, Jérémy, ou toi en spécialité Roseicollis rare, je pense qu'il faut
bien reconnaître qu'il existe des avis plus éclairés que d'autres.
Combien de fois, sur les forums, ais je vu des tournures de phrases alambiquées pour ne pas dire grand chose en fait.
A contrario... Des réponses sans développement. concises à l'extrème.
Pas dans ses couleurs, standard, Etc... Je ne parle même pas de l'attitude condécendente de certains membres.
Donc... Bien choisir son interlocuteur.

La seconde, est qu'il existe bien une différence sensible, dans la plupart des cas, entre un individu "Type sauvage" de la nature, dans sa région, etc, et un oiseau au standard des juges.
Mais au fait lequel de juge?
Le même Fischer sera noté différament en Belgique ou en Allemagne.
Dirk nous à confirmé se point en Avignon, en rajoutant qu'il est trés difficile d'avoir le "Fischer parfait"
Doit on considérer que tous les autres sont des Hybrides...
Doit bien y avoir quelques intégristes à y penser.....

Mon point de vue change donc de part mes rencontres avec des gens qui savent de quoi ils parlent et on un argumentaire qui va au delà d'une "vague fiche technique"
avec une photo plus ou moins réussie pour accompagner le sujet.

Je pense surtout que rien n'est figé et que la possibilité d'apprendre ne doit jamais être mise de côtè.
Notamment lors de réunions comme le BB-Show. Les absents ont toujours tords.

Parce que là, pour expliquer ce que sera un oiseau juvénil dans sa "norme à venir", son devenir.... Faut bien s'apppeler Dirk ... Par exemple! cogito

J'espère avoir répondu à ta question. doh
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Sam 18 Juin 2011, 10:32

oui et non ...

Citation :
Je dis que je ne partage pas cette idée sur la taille du jaune
Je persiste à penser que nous pouvons être là en face d'une souche de mauvaise qualité certe...
Mais qui n'induit pas forcément une hybridation.

je faisais allusion ...que je voulais savoir ce que tu en pensait actuellement, et aussi par rapport à la photo de l'oiseau de départ du sujet dont tu étais persuadé que c'était un fischer, alors que pour moi (et d'autres) il a plutôt la tête d'un personata mal typé ...
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   

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