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 L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)

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flodu33
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Sam 18 Déc 2010, 20:27

Ben-Hur a écrit:
C'est la définition même de l'espèce: si on croise 2 espèces différentes, ça donne soit rien du tout, soit des rejetons stériles; Si le croisement donne des insédividus fertiles, c'est qu'on a croisé deux sous-espèces et non deux espèces...


ce n'est pas aussi simple que cela malheureusement (on peut hybrider une callopsite avec un cacatoès ou encore un tigre avec un lion) mais pour reprendre la question pourquoi un roseicollis donne des hybrides stériles, il y a une question de chromosomes qui entre en jeu, les roseicollis ayant une pair de chromosome en plus que les espèces à cercle oculaires ce qui rend stériles les hybrides entre ces espèces....
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Serge
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 19 Déc 2010, 11:06

Bonjour Flo,
On peut parler de la mule, de l'onagre aussi...
Il est clair que les exemples seraient nombreux.
Pas d'exemple de possibilité entre une chèvre et un ecureuil. en contre exemple.
Mais il y a toujours une base aussi . les équidés dans le cas sus cité.
Pour les Fischer et personata....
Sans remmetre en cause ton propos averti, Il semble que le sujet soit bien plus attaché à une "situation évolutive" que de chromosomes.
Au regard des Personatas et Fischers, il semble que l'on parle de deux évolutions d'une même race et espèce à la fois.
Je crois en cette théorie qui ressemble beaucoup à l'évolution d'autres oiseaux comme la démontré DARWIN.
As tu des infos sur le sujet autres que celle que je viens de mentioner?
Serge :joker:
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flodu33
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 19 Déc 2010, 12:19

je ferais quelques recherches quand j'aurais du temps sur des réponses qu'on m'a déjà donné sur le sujet, j'avais étudié ça dans mes cours de prépa, je sais qu'il y a des questions de récepteurs entre autres....
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Janma
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 19 Déc 2010, 13:36

Normalement le résultat d'un accouplement entre deux espèces différentes est sterile. Le cas des inséparables à cercle occulaires blanc est assez délicat... certains pensent à des espèces différentes et d'autres à des sous espèces (d'où les noms de personatus personatus, personatus fischeri, personatus lilianae et personatus nigrigenis que l'on peut retrouver sur le net...)
Tout est question d'évolution et de différenciation des caryotypes. L' ancètre commun des inséparables à cercles occulaires blanc est beaucoup moins vieux que celui de tous les inséparables. L'évolution de chacune des espèces à cercle occulaire (donc la différenciation) n'a pas été suffisament longues pour qu'on puisses les distinguer comme espèces différentes à part entière (qui obéissent aux lois de sterilité des jeunes produits). Les mutations et autres phénomènes qui touchent le patrimoine génétique d'une espèce l'éloignent des autres avec le temps. Il faut savoir que la plupart de nos gènes ont besoin, pour s'exprimer, d'une homologie porté par un autre chromosome (question de paire), si cette homologie disparait, l'expression des gènes va dans le même sens. En fonction de l'importance de cette expression, l'impact est plus ou moins important.
Chez l'hybride roseicollis avec autre espèce, on rencontre une homologie moins importantes, donc des gènes qui ne pourront pas s'exprimer ce qui entrainera certains disfonctionnements, notement pour la reproduction. On peut reprendre l'exemple de Florian avec ses recepteurs. Si le gène responsable de la fabrication de certains recepteurs importants pour la reproduction est inhibé, elle ne pourra plus se derouler normalement, ce qui rendra l'oiseau sterile.
Le problème est peut être tout autre, je donne que mon point de vue.
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Lun 20 Déc 2010, 02:52



Je tiens d'abord à vous remercier tous pour vos réponses à ma question ! Je constate que l'hybridation crée énormément de débats. Personnellement, il s'agit d'une erreur venant de mon innocence des inséparables. Pour moi, il s'agissait tout simplement d'inséparables et je laissais la nature se manifester. Jusqu'à ce jour, deux oisillons sont nés de cette erreur. Imparfait en fonction des standards, mais en bonne santé et de très bons compagnons que j'ai offert à des proches leur exposant bien que ces petits étaient stériles. Depuis, j'ai corrigé la situation en jumelant mon fisher avec un autre fisher et mon roseicollis est actuellement chez un ami éleveur à se choisir un mâle semblable à elle. Donc , les futurs bébés ne seront pas des hybrides. Personnellement, ce qui m'inquiète de l'hybridation est d'abord et avant tout une question de sauvegarde des races.... respectives. C'est poiurquoi je me suis pilé sur le coeur et j'ai brisé ce couple qui avait été crée par ''incompétence''.

Je vous enverrai des photos sous peu de mes nouveaux amoureux quand les fréquentations seront terminées !

Merci à vous tous !

Plumettes
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 30 Jan 2011, 11:50

bonjour donc si je comprend bien tout ca , la confirmation d'un persontus pure souche et d'un fischeri pure souche n'est pas si evidente que ca , un hybride
peut donc avoir toutes les caracteristique de l'un ou de l'autre , et de ce fait ont peux croire a un pure et ce faire (avoir)..
ca nous laisse donc toujours un peut dans le doute .
moi par exemple je devrais eventuellement acheter des personatus et fischeri chez un eleveur qui les a tous en voliere commune
(roseicollis,fischeri,personatus)

meme si je prend que des TS es-que je dois avoir un doute ?????? pray

merci .
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Serge
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 30 Jan 2011, 12:40

Le mieux est de passer par des gens sûrs pour ce procurer des oiseaux.
Le risque 0 n'existe pratiquement pas pour les autres filières.
Les Fischers et les perso vivent très bien ensemble .... Ce sont des oiseaux appartenant à la même espèce originelle.
Ce qui n'est pas le cas des Roseicollis qu'il vaut mieux placer ensemble dans une autre volière.
Il ne faut pas confondre volière et espace de repro.
Un bon éleveur le sait et les petits sont issus d'une sélection et une repro faite en volière spécialement prévue pour cela.
Serge :joker:


Dernière édition par cestqui le Dim 30 Jan 2011, 17:03, édité 1 fois
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Dim 30 Jan 2011, 14:07

D'accord avec Serge. Avec de la repro dans une volière ou persos et nigris sont mélangés, il y aura forcément des hybridations...
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 13:47

bonjour excusez moi de vous déranger mais je voulais savoir si mon kiwi et ma papaye sont des hybrides
Papaye


Kiwi
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Serge
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 14:19

Pas d'hybride sur ces photos.
Tu as deux jolis Fischer.
Serge :joker:
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 14:20

je suis soulagée!! je les ai acheté en animalerie et vu tout ce que j'ai lu j'ai eu peur lol
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Serge
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 14:25

La peur n'évite pas le danger lol!
Pour moi pas de soucis ce sont bien des Fischers.
D'autres avis devraient venir.....
Le panaché à l'air sympa.
Les deux sont bien lumineux
Des jolies plumes comme on les aiment.
Sereg :joker:
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 14:26

je confirme l'avis de Serge,
fischer aussi pour moi.
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 14:32

ça fait plaisir tout ça
j'espère qu'ils vont me faire de beaux bébés mais pour ça il faut qu'ils se mettent à l'action !
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 14:48

encore une petite question: de quelles couleurs peuvent être les fischeri ? peut-on faire un couple vert et bleu par exemple? si oui quelles couleurs seront les bébés?
si j'ai des bébés ils seront quelles couleurs d'après les photos que vous avez vu?
merci pour les réponses
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flodu33
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 14:59

cestqui a écrit:
La peur n'évite pas le danger lol!
Pour moi pas de soucis ce sont bien des Fischers.
D'autres avis devraient venir.....
Le panaché à l'air sympa.
Les deux sont bien lumineux
Des jolies plumes comme on les aiment.
Sereg :joker:

moi je m'y connait encore assez, mais le "panaché" me parait PastelIno, et la forte bavette jaune sous le masque orange me fait penser à du personata ???

je pense que le mieux est de demander auprès de personnes plus expérimentées si ceux là ne se manifestent pas ici...
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 15:04

oh... j'espère que tu te trompes lol
il y a t-il d'autres points de vue??
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Serge
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 15:36

Bonjour Flo,
Ok pour le pastelino...
Le panaché c'est pas ma spécialité.
Ici c'est le monaco qu'on préfère haha
Pour ce qui est du Fischer et du jaune sur la bavette ....
Je reste sur ma position.
Le fais que les trés beaux sujet et demande en concours aillent bien dans le sens d'une bavette orange et absence de jaune es exacte.
Cela ne veut pas dire que cette tendance fait des autres Fischers des hybrides.
Pour moi et sauf erreur de ma part le fischer avec du jaune sur sa bavette existe bien.
Ce n'est donc pas un hybride même si tu n'es pas le seul dans cette idée de débat.
Serge :joker:
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 15:40

encore une petite question: de quelles couleurs sont mes bébés??
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Serge
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 15:40

Pour l'expèrience ...
Je n'ai aucune prétention...
J'avais juste donné mon avis.
Je vais demander l'avis d'une personne expérimentée.
Merci du conseil Flo!
Ps : Mauvaise journée haha
A plus Serge :joker:
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 15:44

bon bah je sais toujours pas si c'est des hybrides ou pas Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 15:50

j'ai vu sur internet le même que papaye et c'était écrit que c'est une mutation jaune dilué
est ce possible que ce soit ça ou un hybride??
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Serge
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 16:09

Après avoir pris mes renseignements auprès d'une personne compétente....
Le fait qu'il ai une bavette jaune importante aux yeux de Flo...
Ne justifie en rien le fait que ce soit un hybride.
De quelle couleur sont les croupions?
Sont ils bleus ou il y a t'il des traces de vert?
Serge :joker:
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 16:15

dur dur à voir c'est des sauvages...
c'est bien entre leurs ailes en bas du dos??
si c'est ça kiwi à des plumes foncés à ce niveau mais pas papaye...
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 16:24

l'extrémité de ses ailes sont gris- blanc ...
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Serge
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 16:34

Le croupion .... C'est la queue lol!
Fait une photo...
C'est plus simple
Tu fais une photo des deux croupions
A plus SERGE
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 16:41

pas facile à faire!






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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 16:49

Bonojur,

Ce que tu appelles jaune dilué, est en faite, un pastel vert avec un facteur foncé Wink

Et tu n'as aucun hybride Wink La bavette jaune, c'est juste un "défaut" de standard Wink
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 16:50

tu es sur??
le croupion n'est pas bleu à papaye ca se voit sur la photo
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Serge
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   Jeu 07 Avr 2011, 16:56

Je confirme mon propos...
Pour moi pas d'hybride ici.
Je dirais au sujet du jaune pour compléter qu'il peut aussi s'agir d'un oiseau issu de parents en mutation bleue avec un TS et
qui peut provoquer ce type résultat. car le jaune disparait sous le blanc de la mutation mais il est bien présent.
Donc possibilité d'avoir un petit avec une bavette jaune.
En revanche ...
La bavette jaune à toujours existé sur le Fischer.
Se sont les éleveurs qui à force de croisement ont sollicité l'orange plus que le jaune par des suite de sélection en ce sens.
Aujourd'hui la tendance en concours va dans ce sens de l'orange .
Cela ne veut pas dire que la "bavette" jaune est un résultat de l'hybridation.
L'orange c'est parce que ça pête plus à l'oeil... C'est tout
Voilà pourquoi on torve de moins en moins de Fischer avec bavette jaune.
Voilà pourquoi on te dis qu'il n'est plus au standard.
Donc pas de soucis pour toi.
Tu peux être rassurée.
A plus Serge


Dernière édition par cestqui le Jeu 07 Avr 2011, 17:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Hybridation des Inséparables (Comment les Différencier?)   

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