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 Consanguinité, Pour ou Contre?

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MessageSujet: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 08:30

Beaucoup d'éleveur croise les jeunes avec leurs mère ou leurs père pour optimiser les portages et donner une palette plus grande.

Je lis pourtant qu'il peut y avoir des complications chez les jeunes...

Alors au final, bonne ou mauvaise idée?

Merci
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 09:03

Je pense que tu auras une partie des réponses à tes questions en suivant ce lien

ICI

Perso je pense que la consanguinité est à manipuler avec modération car elle peut-être la meilleure des choses pour fixer des caractèristiques ou la pire en fixant des défauts.

Comme on dit dans mon pays d'origine (la Suisse) tout est question de compromis.
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 09:25

pour moi 100% contre
car beaucoup de problème pour le futur
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 11:01

Même avis que so6669!
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 11:37

Je suis un peu surpris par des réponses aussi catégoriques.

Dans l'absolu, si on avait exclu toutes consanguinités de l'élevage des inséparables afin de crée des souches. Toutes ces mutations ne seraient pas fixées et on aurait surtout des couleurs d'origines. Ce qui soit dit en passant ne me dérangerait pas car c'est de loin ceux que je préfère.

Donc un peu de consanguinité oui mais avec beaucoup de parcimonie et par des gens qui savent ce qu'ils font.

Enfin c'est mon avis
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 11:47

de mon côté je suis contre

trop de risques pour la santé pour une question d'esthetique....

Oui nous aurions moins de diversité de couleur mais en meme temps (peut etre) moins de problemes de santé liés à cette manipulation justement.

Après selon chacun (ses idées, ses projets, ses priorités) il faut voir ce qui est le plus important à nos yeux pour nos boules de plumes.
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 16:48

En fait j'ai déjà eu un couple consanguins, qui s'est formé en volière où ils sont assez difficile à surveiller.

J'ai eu en quelques années, des jeunes de plus en plus magnifiques et jusque la aucun souci de santé...

Donc je me dis que pourquoi pas...

Maintenant, j'hésite à faire un croisement moi même qui serait consanguins, ou à simplement me séparer des jeunes et racheter de nouveaux reproducteurs...
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 16:56

tu a eu de la chance que ta consanguinité ne s'exprime pas, mais qui te dit qu'a la prochaine repo de consanguin tu n'auras pas 5 doigts (déjà arriver cher les Canaries )

et la ton oiseau ne te sert a rien !!!!!
vendre un oiseaux a 5 doigts bonne chance, les concours idem j'en passe est de meilleur !!!! Wink
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yopyop
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 17:19

Pour exemple de consanguinité
Des races de chiens fort peu répandues, qui ont eu à certaines époques un intérêt
certain pour les humains, tels que le caniche tout simplement, le rottweiller, le berger
allemand, ile ne suffit que de ceux là.
Ces chiens à force de consanguinité, ont vu certains de leurs traits développés de manière
excessive, tels l'agressivité pour les deux derniers, ou le côté "idiot" (désolé pour les propriétaires de caniches
mais c'est une dure réalité).
Les bergers allemands et d'autres du même standard, ont aggravé au fil du temps et de la consanguinité, la
paralysie du train arrière, parfois très jeunes.
Les vétérinaires sont en mesure aujourd'hui de voir sur la face d'un caniche les signes de consanguinité
qui se déterminent par une morphologie différente au niveau de la face, de la dentition, de la forme du museau, de la gueule,
des yeux, etc... qui ajouté à un comportement complètement décalé, une incompréhension totale de son milieu, et de ses congénères. Ce qui peut rappeler les conséquences de certaines "maladies" dues à la consanguinité chez l'homme.
C'était juste un exemple, il y en a bien d'autres.
Heu !!! Je dirais donc que je suis contre. cogito
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 17:35

Moi, ça m'a permis de sortir de très belles choses...

Je pense qu'il faut savoir se limiter et on ne parle pas non plus de consanguinité sur dix générations...

Perso, je n'ai jamais observé de choses anormales pour autant ! Chance, peut-être... Mais il y a bien d'autres raisons qui peuvent expliquer une malformation des bébés...

Donc je ne suis pas contre, au risque de m'attirer les foudres de certains ! Wink
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 17:42

j'ai vue un reportage dessus il n'y a pas longtemps ben sa fait peur
comme les cavaliers king charles, leur défaut un boite crânienne est trop petite est le cerveaux n'a plus de place ce qui entraine d'énorme douleur et l'euthanasie.
tous sa a cause de la consanguinité!!!!!!!!
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Serge
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 17:51

Bonsoir
Y a pas que les animaux solène!
Regarde en Corée du nord se que cela donne...
Ils sont pret à tout faire péter les Kym machin chose tout comme certains fanatiques de l'autre côté de la méditéranée!
Des ravages que ça fait la con sanguinité!
Bonne soiré à tous SERGE
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 18:28

Oui, c'est sûr. Je ne nie pas les problèmes que ça peut engendrer.

J'assume juste le fait que de temps en temps, elle peut m'apporter de bonnes choses !

Quand on parle de ravages que ça peut faire, je suis entièrement d'accord, mais il faut remettre les choses dans leur contexte, et voir à quel point on l'exploite...!
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 18:36

haha haha bonne blague lang
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 19:41

cestqui a écrit:
Bonsoir
Y a pas que les animaux solène!
Regarde en Corée du nord se que cela donne...
Ils sont pret à tout faire péter les Kym machin chose tout comme certains fanatiques de l'autre côté de la méditéranée!
Des ravages que ça fait la con sanguinité!
Bonne soiré à tous SERGE

clap clap clap

Faut pas tout confondre là tu parles pas de consanguinité mais plutôt de con sans dignité...

J'aime beaucoup ce genre d'humour j'ai failli m'étouffer devant mon PC excell
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 19:50

le c'est moi qui m'étouffe hahahahahha excell haha haha banane dancing right bob danse clap
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 05 Oct 2010, 20:40

perso, la consanguinité je suis contre, je prefere travailler plus lentement avec mes couples, plutot que former des couples consanguins
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mer 06 Oct 2010, 05:08



Y a qu'à voir ce que ça donne sur l'espèce humaine...^^
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mer 06 Oct 2010, 06:12



Je tiens à préciser que je ne suis pas pour la consanguinité dans l'élevage quelque soit l'animal concerné. Je suis simplement surpris qu'on puisse prendre des positions aussi tranchées contre cette pratique alors que dans un certain sens on l'encourage en élevant des oiseaux "mutant" qui sont obligatoirement le fruit d'élevage consanguin.

Pour ma part je vais soigneusement éviter la consanguinité dans mon élevage et si comme je le projette je fait l'acquisition d'un nouveau couple ce sera des personatus couleur sauvage. Tout en sachant qu'il est impossible d'affirmer qu'il n y a pas eu de consanguinité dans la lignée. Pas de mutation chez moi (pour l'instant en tout cas).
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mer 06 Oct 2010, 08:05

C'est le problème de nombreuses personnes sur ce forum qui s'insurgent dès que quelqu'un fait quelque chose qui ne rentre pas dans les normes...

D'accord, cette pratique peut mettre en évidence les défauts, comme elle peut tout à fait mettre de très belles choses au monde !

Combien de fois n'ai-je pas pu lire ici le linchage de quelqu'un pratiquant l'élevage à la main pour son pur plaisir, ou du novice qui coupait les plumes pensant bien faire, et maintenant je lis encore des propos catégorique comme si le fait de pratiquer de temps à autre la consanguinité était un crime !

Pour ça, effectivement, ce forum manque parfois d'un peu de zénitude...
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mer 06 Oct 2010, 08:19

pour ma part chaque un fait ce qu'il veut
Se poste nous demander juste notre avis Wink
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Serge
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mer 06 Oct 2010, 09:26

Bonjour Christophe,
C'est vrai ce que tu dis sur la Zen.... du site.
Des nouveaux membres (pris par l'exitation de poser leur question) qui se présente un peu cours, ou pas, se font vite gronder!
Plus sérieusement je ne pense pas, qu'ici, on donne des leçons aux gens.. Quoique!
Mais il existe un ligne de conduite qui est favorable à l'état d'esprit général .
Aprés c'est comme une famille... Y a des jours où cela va. Et d'autres moins favorables!
Pour ma part j'ai fait des erreurs et on me les a expliquées!
C'est positif.
Même si tout n'est pas parfait et que certain(e)s s'emballent un peu par moment !
Une chose est sûr ... La passion est là et la volonté de la préservation des espéces aussi.
Voilà juste de quoi te rassurer Zen et passion c'est pas compatible. Enfin pas toujours!!!!!
Serge
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mer 06 Oct 2010, 13:51

Allez pour clore les débats sur la consanguinité.
Lequel des pros a franchement envie de se reproduire avec sa soeur ou son frere ??????????
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mer 06 Oct 2010, 17:07

Ah mais entièrement d'accord et aucun souci pour moi Wink

Je disais juste ça parce que c'est parfois pénible d'assister à des règlements de compte en direct et de devoir se taper des posts verrouillés parce que les gens n'arrivent pas à se contrôler et à calmer leurs ardeurs.

Il faut parfois remettre les choses à leur place et relativiser un peu.

Maintenant, c'est clair qu'on est tous ici parce qu'on partage la même passion, et si c'est la seule chose qui nous unit tous, et bien c'est déjà ça ! Smile
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yopyop
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mer 06 Oct 2010, 18:45

Si je peux me permettre

Vous devriez vous mélanger un peu plus les Flamands et les Wallons banane
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Jeu 07 Oct 2010, 16:17

Personnellement, je connais énormément d'éleveurs flamands et je n'ai jamais eu aucun problème.

C'est plus un problème politique qu'autre chose, parce que les wallons et flamands qui ne peuvent pas se sentir mutuellement sont très loin d'être la majorité.

Une grande partie de la population s'entend très bien, même en habitant de part et d'autre de la frontière linguistique Wink

En passant, mon bonjour à tous les BELGES du forum ! Very Happy (et à tous les français aussi, évidemment !) Very Happy
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Jeu 07 Oct 2010, 18:06

Bonjour,

Pour revenir au sujet initial, moi pour une question d'éthique, je suis contre, je ne peut pas envisagé d'imposer à quelqu'un de se marier avec son frère, son père même si dans notre cas je sais bien qu'on parle d'oiseaux.
Mais je comprend bien pourquoi certain éleveur pratique la consanguinité, d'ailleurs pour sauver certaines espèces on est obligé de passer par la consanguinité (ara de spix...)et même pour sauver des espèces qui sont courantes dans la nature mais très rare dans les élevages. Et je comprend aussi que des éleveurs utilisent la consanguinité pour fixer certains caractères, certaines mutations par contre il ne faut pas oublier que si la consanguinité renforce certains caractère, elle en affaiblie toujours aussi, la résistance à certaines maladies, anomalie génétique ...
Je pense que pour une espèce comme le roseicollis, il n'y a pas lieu d'utiliser la consanguinité, c'est une espèce tellement courante même dans les mutations comme le turquoise ou l'opaline, qu'on doit toujours pouvoir trouver une autre solution que les accouplements entre oiseaux consanguin
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 18 Jan 2011, 20:59

voilà un débat interressant que j'avais raté....

La consanguinité n'est pas forcément une chose mauvaise lorsqu'elle est maitrisée...

Elle permet comme ça été dit de sélectionner certains caractères, dans le cas qui nous interresse, des couleurs entre autres...on pense consanguinité=tare, mais ce n'est pas systématique, surtout si on fait consanguinité que sur une génération (cousin-cousin, père-fille, frère-soeur) et qu'on réinjecte par la suite du sang nouveau...

Les iseaux à 5 doigs, j'ai déjà vu bien pire sans consanguinité...la ferme aux oiseaux en Gironde a eu (et même a peut etre encore) un canard avec 4 pattes, ça a fait un super article dans le sud ouest...
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 18 Jan 2011, 21:07

Vous avez vu! J'ai réussi à ne rien dire et à garder mon calme!!! J'fais des progrès, non? Lolflag green smoker
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MessageSujet: Re: Consanguinité, Pour ou Contre?   Mar 18 Jan 2011, 21:13

Salut Flo, tu peux me dire comment tu fais pour maitriser la consanguinité? green
A ma connaissance, le seul problème avec les accouplements consanguins c'est qu'ils sont plus aptent à faire apparaitre des mutations morbides dans leurs jeunes.
Si l'on pouvait sonder avec précision (ce qui est impossible) le caryotype d'un frere et d'une soeur et y détecter aucune mutation morbide (ce qui est surment impossible aussi), leur accouplement donnera des sujets 100% sains. Plus les sujets sont éloignés génétiquement, moins il y a de risques de faire s'exprimer des mutations dans les jeunes.
La question est un peu tordu, je ne vois pas comment on peut être pour ou contre la consanguinité quand on ne sait pas ce que c'est. Et même dans le cas contraire il y aura des oui mais...
La consanguinité est à éviter car plus de risque d'avoir des anomalies dans les jeunes, ça n'entraine pas plus de mutation mais plus d'expression de mutation... et malheuresement elles ne sont pas toute à notre avantage. Merci quand même à la consanguinité qui permet aux espèces d'évoluer et d'exprimer de nouveaux caractères.
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