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 mutilation au sein d'un couple ?

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MessageSujet: mutilation au sein d'un couple ?   Dim 05 Déc 2010, 19:53

Bonsoir,
Je possède un couple de lutinos depuis 2 ans et demi. ( 2 femelles)
Il y a 1 mois une de mes inséparables s'est emmêlé une patte dans une cordelette, elle a passé la nuit comme ça. Le lendemain la patte avait gonflé, un bel oedème s'était formé juste sous la bague. Je l'ai don donc traité avec des bains d'eau froide et de la bétadine + des massages avec une crème anti-oedème...pdt 1 semaine, finalement l'oedème s'est totalement résorbé.
Depuis cette époque, ma kiwi semblait moins vive qu'avant jusqu'au jour où je l'ai trouvé l'arrière de la tête pleine de sang et déplumée !
Interrogation : grattage ? ou mutilation de sa partenaire ?
J'ai désinfecté et puis observé, elle présente effectivement sa tête à sa partenaire... qui semble avoir pris le dessus.
Hier soir, de nouveau la tête mutilée, plus de plumes et du sang partout, j'ai désinfecté...et pour faire diversion, puisqu'elles se bécottent bcp depuis, j'ai mis un nichoir pour les occuper, sauf que Pistache interdit l'accès à Kiwi....
Bref, je ne sais plus quoi faire....
Je pense que mes manipulations quotidiennes ont crée une situation de conflit dans leur couple. Sad
Elles ne sont pas "apprivoisées", me connaissent bien mais habituellement je ne les manipule pas...elles vivent leur vie...tranquille.
Que faire ??????????? Sad
un véto m' a conseillé de les séparer.... ???
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Ab
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Dim 05 Déc 2010, 19:59

ton veto a raison. cela fait deux alertes.
le nid n'est pas une bonne idée car il va développer leur instinct de repro et donc de défense de territoire. il y a un risuqe majeur de bagarre pour le nid.
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sandrouil
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Dim 05 Déc 2010, 20:13

Oui, il vaut mieux les séparer. Il arrive qu'un oiseau tue son partenaire, qu'il soit mâle ou femelle. On avait une femelle qui nous a tué deux de ses partenaires. Ici, il n'y a pas longtemps, un mâle a tué sa femelle. En plus, là tu as deux femelles, elles sont souvent agressives l'une envers l'autre, ça risque de mal se terminer.

Les inséparables sont cruels des fois. Si tu sais, sépare-les, il vaut mieux.

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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Dim 05 Déc 2010, 21:05

je ne pensais pas qu'au sein d'un couple de 2 ans, cela pouvait aller jusque là...
Pensez-vous que mon intervention soit responsable de cette situation ?
Pensez-vous que ce problème devrait se résoudre avec le temps ? Crying or Very sad
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Ab
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Dim 05 Déc 2010, 21:33

c'est la nature qui reprend ses droits
je crains que le temps ni change rien
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scorpion67
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Dim 05 Déc 2010, 22:58

Bonsoir kiwipistache

Bienvenue parmi nous sur le forum

@+
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Lun 06 Déc 2010, 11:45

Ab a écrit:
c'est la nature qui reprend ses droits
je crains que le temps ni change rien

Il s'est quand même forcément passé qqchose......

J'ai séparé comme j'ai pu la cage mais Kiwi avait déjà démonté la barrière pour retourner du côté de Pistache....je l'ai re séparé mais elle parait bien triste.... Crying or Very sad
et moi aussi de la situation.....

Elles passent leur temps ces derniers jours à s'embrasser pourtant... je ne comprends pas....DE plus, Kiwi doit être "volontaire" dans cette mutilation puisqu'elle seule est blessée.....
J'ai pensé cette nuit... car du coup, impossible de dormir, cela pourrait-il s'agir d'auto-mutilation ? je crois savoir que les perroquets sont sujets à ce genre de comportements lorsqu'ils subissent un stress ?????? Rolling Eyes

J'ai aussi envisagé de changer de cage, de manière à repartir sur de nouvelles bases... Question

En fait, je suis un peu perdue..... Surprised

merce de votre aide à tous... Smile
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Ben-Hur
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MessageSujet: solution   Lun 06 Déc 2010, 17:09

la meilleure solution serait d' acheter une 2eme cage et de leur prendre un mâle à chacune...
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Lun 06 Déc 2010, 17:26

sauf que je suis déjà hors limite avec tous mes animaux... pale , je ne devais pas avoir d'inséparables en plus des autres ...c'est un coup de foudre dans un magasin Embarassed

Je cherche donc une solution pour renverser la situation...en tous cas, Kiwi semble très malheureuse de cette séparation... Crying or Very sad

peut-être devrais-je manipuler Pistache ? de manière à ce qu'elle soit à "égalité" avec Kiwi ?????? Question

Que pensez-vous de l'auto mutilation ? est-ce possible ? car nous n'avons jamais assisté à une bagarre Suspect , bien au contraire, à chaque fois que je vais les voir, elles s'embrassent et jouent à se nourrir l'une l'autre........ :face:
vraiment étrange.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Lun 06 Déc 2010, 17:32

j'ai lu un post sur le picage : un parasite ? une maladie de peau ????? scratch

vu que personne n'assiste jamais à quoique ce soit...... comment différencier une auto mutilation, d'une maladie de peau ? d'une mutilation du partenaire ??????????
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Ben-Hur
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MessageSujet: solution   Lun 06 Déc 2010, 20:42

un oiseau ne peut pas s'automutiler sur la tête, c'est obligatoirement sa compagne qui la pique. La seule solution est de les séparer au moins jusqu'à cicatrisation complète et repousse du plumage car du sang ou une zone déplumée appelerait forcément la dominante à recommencer...
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Lun 06 Déc 2010, 20:51

faut en effet qu'elle se refasse u ne santé et après tu peux retenter de les remettre ensemble mais je pense que c'est très risqué
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Lun 06 Déc 2010, 21:07

ok merci, avez-vous des expériences similaires ???

et encore une fois, ne pensez-vous pas que c'est cet épisode de manipulation pdt les soins qui a tout déréglé, ou qui a fait passer Kiwi qui était la dominante du couple comme "vulnérable" ?
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Ben-Hur
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MessageSujet: réponse   Lun 06 Déc 2010, 21:15

Le 3eme hiver, c'est l'âge auquel ils deviennent vraiment "adultes" dans leur milieu naturel, avant ils se promènent en bandes de mâle et de femelles et n'ont pas encore de problèmes territoriaux: ce n'est qu'à l'âge de trois ans qu'ils ont suffisamment de force et d'expérience pour s'approprier un territoire et se reproduire... smacks
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Mar 07 Déc 2010, 07:06

je ne savais pas.... donc, finalement Pistache a pris la place de dominante qui lui revenait...
Pensez-vous que Kiwi puisse devenir la dominée ? et de ce fait, le couple peut-il repartir sur de nouvelles bases ?
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Mar 07 Déc 2010, 19:44

C'est possible , mais il faut la laisser se retaper à fond, et de toutes façons, en périodes de repro tu auras forcément des problèmes entre tes deux femelles... Tu ferais peut-être mieux d'échanger l'une d'elles contre un mâle...
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Mar 07 Déc 2010, 20:07

échanger l'une d'elle ??? impossible... j'ai craqué sur elles deux et j'y tiens trop maintenant.... Embarassed
Quant au fait de lui laisser le temps de se retaper : pas de problème, elle aura le temps qu'il faut pour reprendre du poil de la bête, enfin des plumes.... Laughing

Bêtement, je pensais que la période de repro favorite était le printemps... Embarassed comme pour ceux du jardin, mail il est vrai qu'une de mes canari(e)s couve depuis 10 jours.... Rolling Eyes
Comme elles sont dans la véranda chauffée, je pensais que les saisons influaient peu... Suspect finalement...

La période de repro est donc en ce moment... alors..... Shocked avec la neige, cela ne me paraissait pas évident.... Shocked
Il me semblait bien qu'elles se becquottaient vraiment beaucoup.....en ce moment ! Very Happy
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Ab
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Mar 07 Déc 2010, 21:21

la période de repro des rosei s'étend du 01 janvier au 31 décembre à peu près
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Mer 08 Déc 2010, 11:52

ah oui, donc ce n'est pas vraiment la période de repro quand même..... Neutral
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Serge
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Mer 08 Déc 2010, 15:37

Bonjour,

Ce qu'il serait intéressant de savoir...
C'est de nous dire si tes oiseaux sont en intérieur ou en extérieur!
Normalement ... En extérieur la mue devrait avoir bien commencer du fait des températures plus fraiches depuis déjà un peu.
En intérieur .... Je sais pas si il est possible que les mues se fassent à longueur d'année.
Faudrait l'avis d'un spécialiste la dessus.
Pour ce qui est certain ... c'est qu'un oiseau élevé en extérieur et que l'on place en intérieur... Il se peut qu'il ai chaud et se dégarnisse tout seul du fait de la chaleur.
Quant à la période de repro... Si ils sont en intérieur, au chaud, cela est à mon sens tout à fait possible.
Donc faut vraiment que tu nous dises un plus sur tout ça!
SERGE :joker:
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Mer 08 Déc 2010, 16:59

elles sont élevées en intérieur, sauf les jours d'été ou suffisamment chauds pour que la véranda reste ouverte, la cage est alors placée le long de la baie vitrée ouverte sur le jardin. Elles sont alors dans le jardin. Cool Je ferme la baie uniquement la nuit à cause des chats... Rolling Eyes

Quant au "déplumage" il arrive plusieurs fois par an, je trouve des tonnes de plumes par terre mais jamais de zones déplumées comme je peux le voir chez mes canaris... les plumes tombées semblent être remplacées au fur et à mesure... Surprised

voilà

d'autres précisions ? Question
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Serge
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Mer 08 Déc 2010, 17:44

Re,
Pas d'autres infos....
Je pense paq.
En ce qui me concerne! c'était juste pour discriminer les causes!
C'est alors possible qu'il ai chaud et il se déplume régulièrement.
Donc des mue importantes. Mais à ce point là!!!!!
Je n'ai jamais vu de mue dans les sens de tes explications .
Jamais vu beaucoup de plume en même temps concernant un seul oiseau.
C'est vraiment curieux en effet!
As tu essayé de mettre des produits anti picage?
As tu essayé de les filmer en ton absence?
Je le ferais pour en avoir le cœur net.
Déjà être sur de qui fait quoi.
J'ai vu sur internet des cameras qui filme les bb .
C'est peut être une solution si tu n'a pas de caméscope.
Dommage que l'on soit éloigné ...
Je t'aurais prêté une caméra sans fil de surveillance.
Tiens nous au courant

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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Mer 08 Déc 2010, 18:38

oui bceaucoup de plumes en même temps.... mais aucune zone dénudée sur un oiseau...

Je viens d'aller voir et Kiwi ( ma mutilée ) a saigné des pattes : des traces de sang sur les barreaux et une plaie sur un doigt..... alors à moins qu'elle n'ait passé sa patte à travers les barreaux et que l'autre l'ait piqué, elle s'est amochée toute seule.....

Là, je suis perplexe...

effectivement je serais curieuse de voir ce qui se passe réellement mais je n'ai pas de camescope... Surprised
De plus je ne peux pas les placer dans une pièce à l'étage car nous avons 3 chats... glouuppppssssss Suspect
Donc, véranda mais pour savoir ce qui s'y passe quand nous ne sommes pas là.... ça và être compliqué....... Rolling Eyes

Concernant les produits anti picage, je n'y connais rien.... Rolling Eyes car jusqu'à présent tout se passait impeccablement bien..... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Mer 08 Déc 2010, 21:30

Je suis de moins en moins convaincue qu'il s'agisse d'une agression de sa partenaire...
Cet épisode arrive qqs semaines à peine après les manipulations...
De plus les doigts ensanglantés ne sont pas le fait de l'autre puisqu'elle est seule depuis 2 jours....
Par contre ma seconde, parait s'être beaucoup gratté une narine puisqu'elle parait "sombre" : ?????
Ses doigts ne paraissent pas nets non plus : ???? picage de séparation ????

Je ne sais plus quoi faire Crying or Very sad
S'il s'agit d'un picage psychologique : que faire ?

Connaisssez-vous l'adresse d'un véto spécialisé dans le 45 ?
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Serge
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Jeu 09 Déc 2010, 08:13

Bonjour,
As tu vérifié si il n'existe pas une présence de parasites sur les oiseaux, dans les cages?
Les traces autours des narines peuvent être dues à des parasites.
Serge :joker:
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Jeu 09 Déc 2010, 11:38

Quand j'ai désinfecté Kiwi, j'ai regardé mais rien vu.... j'avais pensé à des poux par exemple bien que je n'ai introduit aucun nouvel oiseau depuis longtemps...
Les acariens ne sont pas forcément visibles par contre je pense ...
Comment être sûre ?
Les canaris ne se grattent pas.
J'ai rentré pas mal de plantes ( agrumes, cactées, orchidées ) avec le froid : ai-je introduit un parasite ? Question Rolling Eyes Embarassed
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Serge
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Jeu 09 Déc 2010, 12:05

Re,

Comme tu dis...
Certains parasites sont très petits.
D'autres ne sont visibles qu'à certaines heures de la journée.
Je pense que tu ne risques rien de faire un traitement préventif.
Je ferais même un traitement contre les parasites intestinaux.
Même si il n'y a pas beaucoup de chance que la cause soit là.
Serge :joker:
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Jeu 09 Déc 2010, 19:13

avec une goutte de STRONG**** ?????
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MessageSujet: Re: mutilation au sein d'un couple ?   Ven 10 Déc 2010, 17:40

Quels produits utilisez-vous pour déparasiter vos inséparables sans risque ????

Perso, je ne connais que le STRONG***** mais des personnes auraient eu de mauvaises expériences ???? Shocked

Je l'avais utilisé sur mes canaris après avoir acheté un canari "pouilleux", il est vrai qu'il est mort précocément mais les autres n'ont rien manifesté....Il avait été très affaibli avant le traitement, n'avait jamais repris son chant...

J'avais passé la cage à l'eau de javel et à la séribombe.

Merci de vos réponses.

quant à un véto spé dans le 45 ????? Sad
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mutilation au sein d'un couple ?
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