Le forum du site www.roseicollis.info - Pour tout savoir sur les inséparables Agapornis
 

Partagez | 
 

 C'est quoi le NT

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Serge
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 27/08/2010
Nombre de messages : 1545
Nbre d'oiseaux : Des Psittacidés...
Age : 56
Localisation : Ardèche 07
Loisirs : Ma chienne Belle, mes Oiseaux, Bricolage, Modélisme, Cuisine, Amis, Voyages.

MessageSujet: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 09:18

Bonjour tout le monde,
Pour reprendre les propos de nôtre administrateur sur le post du BVA 2011:
Par contre forcément mieux valait aimer le NT pour apprécier pleinement...
http://roseicollis.superforum.fr/t8823-bva-masters-2011
Question simple...
Qui peut nous expliquer les origines, les critères, l'historique du NT.
Doit on considérer le NT comme une mutation, autre chose.
C'est quoi et il vient d'où ce NT?
Revenir en haut Aller en bas
http://lesoiseauxdumonde.purforum.com/forum
Ben-Hur
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 25/02/2010
Nombre de messages : 4057
Nbre d'oiseaux : 30
Age : 43
Localisation : Florac (48)
Profession : Guide Naturaliste, Comportemen
Loisirs : ornithologie, mammalogie, herpethologie, chiens, equitation, peinture, sculpture, nature en général, et ma femme !!! J'avais oublié ma femme !!! Et maintenant, ma boite...

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 16:08

Les NT (Neuf Tonnes, référence au poids des oiseaux...):
Le tout premier NT est apparu à New-York (USA) en 1951, c'était un Roseicolli qui s'était fait piquer par une araignée radioactive pendant la visite d'un laboratoire.
Le professeur Tryphon Tournesol a importé les premiers spécimens européens...
smoker
Revenir en haut Aller en bas
http://www.3xnature.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 16:56

Regarde la fin du post "pour ou contre le NT"
Revenir en haut Aller en bas
ixo
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 28/07/2007
Nombre de messages : 1170
Nbre d'oiseaux : un certains nombres .
Age : 52
Localisation : clermont 60 oise, comme dans OISEaux.
Profession : BTP
Loisirs : vtt,bricolage et la péche aux gros !

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 17:00

Ben-Hur a écrit:
Les NT (Neuf Tonnes, référence au poids des oiseaux...):
Le tout premier NT est apparu à New-York (USA) en 1951, c'était un Roseicolli qui s'était fait piquer par une araignée radioactive pendant la visite d'un laboratoire.
Le professeur Tryphon Tournesol a importé les premiers spécimens européens...
smoker
bjr.
ha,purée t'est trop fort toi !! cheers left haha haha haha haha haha haha lang
super.
ixo.
Revenir en haut Aller en bas
http://aga60.skyrock.com/
Serge
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 27/08/2010
Nombre de messages : 1545
Nbre d'oiseaux : Des Psittacidés...
Age : 56
Localisation : Ardèche 07
Loisirs : Ma chienne Belle, mes Oiseaux, Bricolage, Modélisme, Cuisine, Amis, Voyages.

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 17:06

jackpot63 a écrit:
Regarde la fin du post "pour ou contre le NT"

Ok Jacques ....
On voit bien la différence c'est sûr!
Mais les photos ne répondent pas aux questions posées.
Revenir en haut Aller en bas
http://lesoiseauxdumonde.purforum.com/forum
Invité
Invité



MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 17:48

De ce que je sais c'est a force de croisement et a force de sélection qu'est apparu le NT.
Le NT a du mettre plusieurs années avant de ressortir
Revenir en haut Aller en bas
Roseicollis
Administrateur
Administrateur
avatar

Date d'inscription : 01/08/2006
Nombre de messages : 5113
Nbre d'oiseaux : env. 120
Age : 43
Localisation : 62

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 18:11

bob
Revenir en haut Aller en bas
http://www.roseicollis.info
Serge
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 27/08/2010
Nombre de messages : 1545
Nbre d'oiseaux : Des Psittacidés...
Age : 56
Localisation : Ardèche 07
Loisirs : Ma chienne Belle, mes Oiseaux, Bricolage, Modélisme, Cuisine, Amis, Voyages.

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 18:40

haha haha haha haha
Revenir en haut Aller en bas
http://lesoiseauxdumonde.purforum.com/forum
Invité
Invité



MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 18:49

bon ok je la ferme Suspect
Revenir en haut Aller en bas
eric74
Membre Confirmé
Membre Confirmé
avatar

Date d'inscription : 26/07/2008
Nombre de messages : 612
Nbre d'oiseaux : environ 150
Age : 47
Localisation : Rumilly
Profession : Logistique
Loisirs : Psittacidés

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 19:00

Salut a tous

Ben-hur est en pleine forme....il a un talent certain. Very Happy

Pour répondre a notre ami Serge, le NT tout d'abord n'est pas une mutation mais plutôt une selection poussée sur un type.
Tu n'a qu'a prendre pour comparer l'ondulée classique et la perruche anglaise.....c'est exactement la même chose.
Donc un Roseicollis NT est plus gros et plus vif en couleur, notamment le masque.
L'origine c'est la Hollande.....va savoir pourquoi ils sont fort la-dedans....Un hollandais du nom de Jac de Jong serait un des premier a développer ce roseicollis "pintade"

Après.....on aime ou pas....c'est un autre débat

a bientôt

Eric
Revenir en haut Aller en bas
http://pageperso71.chez-alice.fr/indexeric.html
Invité
Invité



MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 19:06

Je suis peut être le rigolo de la bande , mais je cherche MOI...... study

Citation :
Aujourd'hui, nous distinguons deux types de Roseïcollis :
L'un correspond au standard sauvage avec la principale caractéristique d'avoir une bavette avec un dégradé de rouge vers le rose, alors que l'autre a une bavette uniformément rouge.
Ce dernier a dans son plumage, des concentrations d'eumélanine et de psittacine plus soutenues, ce qui lui donne un front et une bavette d'un rouge intense.
Ses ongles sont aussi plus noirs, et il est d'un gabarit supérieur à celui du standard sauvage.
Cette morphologie plus imposante pourrait découler de l’action d’une protéine appelée Myostatine.
Cette substance est codifiée par un gène et à pour but de réguler le développement musculaire.
Dans le cas d’une codification de production faible en Myostatine, l’oiseau augmente en puissance.
Ce phénomène peut-être rencontré dans toutes les espèces.
Reste à savoir si cela est bien la bonne explication.

Chez ce type d’oiseau, la plume est souvent aussi plus longue.
Cet oiseau est appelé Nouveau Type ou Roseïcollis Hollandais.

Les principales caractéristiques d’un bon standard de l’espèce seraient de possèder une taille supérieure à quinze centimètres, une ligne arrière de front bien délimitée, une bavette bien descendue sur la poitrine en arc de cercle, des pattes grises avec des ongles gris foncés mais noirs pour le Nouveau Type.
Cette couleur foncée des pattes et des ongles s’applique bien sûr aux mutations sans dilution d’eumélanine. Il est aussi recherché pour toutes les mutations, un plumage avec le plus de luminosité possible.
Cette espèce fait partie des plus faciles à faire reproduire, elle est souvent conseillée pour ceux qui débutent dans l’élevage des agapornis.

et encore
Citation :

Nouveau type (Long feathering - Long plumage)

Il y a une vingtaine d’années nous avons connu chez les roseicollis une forme sauvage au type de plumage différent, qui dans le milieu des éleveurs est connu sous le nom de « long-feathering » long plumage. Par mutations on obtient un plumage à longues plumes à structure grossière et avec beaucoup de duvet à la base. Les barbes de ce type de plume sont réellement plus longues que celles du plumage de la forme sauvage, elles sont plus clairsemées et d’une autre structure qui a une influence sur la grandeur et la couleur de l’oiseau. Les oiseaux « long-feathering » semblent plus grands, mais sont surtout franchement plus larges du corps que les oiseaux de la forme sauvage. Ceci provient de la combinaison d’un plumage plus grossier et la présence d’un duvet épais à la base des plumes. Quand on prend en main un tel oiseau, on sent un plumage ouvert, léger et le poids de l’oiseau semble faible par rapport à sa corpulence. Il y a aussi une grande influence sur la couleur du plumage et souvent dans un sens positif. Ils sont de couleur beaucoup plus intense, cela concerne aussi bien le corps comme le masque et la couleur du croupion.

A côté des avantages il y a aussi des inconvénients. Une mauvaise tenue des ailes, une structure du plumage ouvert qui donne une mauvaise impression par rapport à la forme sauvage.

La transmission génétique de cette mutation est autosomique et récessive par rapport à la forme sauvage.

Symbole génétique de cette mutation: lo; forme sauvage lo+.



Texte: H.W.J. van der Linden
padkwa
Revenir en haut Aller en bas
Janma
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 16/07/2008
Nombre de messages : 1427
Nbre d'oiseaux : 100, perso, roseicollis, fischer, nigrigenis, lili
Age : 26
Localisation : Charente Maritime, Saintes
Profession : Etudiant médecine

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 20:48

Je donne ma langue au chat.
Personnellement je trouves que les origines sont un peu obscures.
Revenir en haut Aller en bas
http://parlonsdenosplumeaux.forumactif.org/forum.htm
flodu33
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 23/05/2008
Nombre de messages : 4217
Nbre d'oiseaux : environ 80-100 roseicollis
Age : 33
Localisation : Gironde
Loisirs : mes oiseaux, copains

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mar 13 Sep 2011, 21:26

normal, c'est obscure pour les français, ça existe depuis super longtemps, mais en France, les éleveurs qui s'y intéresse ne connaissent ces oiseaux que depuis peu ...

c'est bien une mutation, et non une sélection, il existe des petit NT et des gros NT, comme des petits classique et des gros classiques ...mais les limites sont parfois peu discernable, surtout avec les intermédiaires ...
Revenir en haut Aller en bas
http://clubagapornis.forumgratuit.org/
Janma
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 16/07/2008
Nombre de messages : 1427
Nbre d'oiseaux : 100, perso, roseicollis, fischer, nigrigenis, lili
Age : 26
Localisation : Charente Maritime, Saintes
Profession : Etudiant médecine

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 09:14

Je veux bien mais le NT fait tout sauf penser à une mutation. Je ne parles pas du physique mais de sa transmission. Ayant des intermédiaires et un NT je trouves que rien n'est logique dans leur descendance.
Revenir en haut Aller en bas
http://parlonsdenosplumeaux.forumactif.org/forum.htm
Serge
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 27/08/2010
Nombre de messages : 1545
Nbre d'oiseaux : Des Psittacidés...
Age : 56
Localisation : Ardèche 07
Loisirs : Ma chienne Belle, mes Oiseaux, Bricolage, Modélisme, Cuisine, Amis, Voyages.

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 09:38


A priori c'est la Hollande la base.
Après quand, par qui, pourquoi ? c'est moins clair.
Une logique économique ?
Revenir en haut Aller en bas
http://lesoiseauxdumonde.purforum.com/forum
flodu33
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 23/05/2008
Nombre de messages : 4217
Nbre d'oiseaux : environ 80-100 roseicollis
Age : 33
Localisation : Gironde
Loisirs : mes oiseaux, copains

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 12:19

Janma a écrit:
Je veux bien mais le NT fait tout sauf penser à une mutation. Je ne parles pas du physique mais de sa transmission. Ayant des intermédiaires et un NT je trouves que rien n'est logique dans leur descendance.

la transmission réelle est mal connue
évidemment si c'est pluri factorielle avec 4-5 gènes, des dominants, des récessifs ...

on a déjà lancé le sujet, Arnaud je crois, Jean-Luc pour sur, et moi même, j'ai des (enfin 1 ou 2) couples "normaux" qui parfois sortent des NT ...

bref, si c'était trop simple, ça serait pas un challenge interessant... Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://clubagapornis.forumgratuit.org/
Serge
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 27/08/2010
Nombre de messages : 1545
Nbre d'oiseaux : Des Psittacidés...
Age : 56
Localisation : Ardèche 07
Loisirs : Ma chienne Belle, mes Oiseaux, Bricolage, Modélisme, Cuisine, Amis, Voyages.

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 15:22

Pas facile de vous suivre
C'est obscur là aussi cogito
Donc, pour faire simple .....
Ce serait quoi ?
Une chose ponctuelle, spontanée, qui sort comme ça!

Revenir en haut Aller en bas
http://lesoiseauxdumonde.purforum.com/forum
flodu33
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 23/05/2008
Nombre de messages : 4217
Nbre d'oiseaux : environ 80-100 roseicollis
Age : 33
Localisation : Gironde
Loisirs : mes oiseaux, copains

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 17:29

pour faire simple c'est difficile à dire...vu qu'un NT avec un normal donne souvent des intermédiaires, c'est à la fois récessif, semi dominant ...je pense que l'environnement (la façon dont les jeunes sont nourris ) intervient aussi ...
Revenir en haut Aller en bas
http://clubagapornis.forumgratuit.org/
Serge
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 27/08/2010
Nombre de messages : 1545
Nbre d'oiseaux : Des Psittacidés...
Age : 56
Localisation : Ardèche 07
Loisirs : Ma chienne Belle, mes Oiseaux, Bricolage, Modélisme, Cuisine, Amis, Voyages.

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 17:48

Je pense avoir un peu compris où tu voulais en venir.
Y a pas un NT mais une quantité de NT en fonction des intermédiaires
J'aurais souhaité une explication plus accessible à tous.
Je crains que cela ne soit guère possible.
Benhur était peut être à la fois en forme et dans le vrai.
Ce NT c'est bien un sujet de labo lol!


Dernière édition par Serge le Ven 16 Sep 2011, 09:11, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://lesoiseauxdumonde.purforum.com/forum
flodu33
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 23/05/2008
Nombre de messages : 4217
Nbre d'oiseaux : environ 80-100 roseicollis
Age : 33
Localisation : Gironde
Loisirs : mes oiseaux, copains

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 17:56

faut demander à Dirk s'il peut t'en dire plus...
Revenir en haut Aller en bas
http://clubagapornis.forumgratuit.org/
Serge
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 27/08/2010
Nombre de messages : 1545
Nbre d'oiseaux : Des Psittacidés...
Age : 56
Localisation : Ardèche 07
Loisirs : Ma chienne Belle, mes Oiseaux, Bricolage, Modélisme, Cuisine, Amis, Voyages.

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 18:18

C'est pas lui au prochain BB Show.
Mais c'est une bien bonne idée pour le juge à venir.
A moins que tu ais sont adresse mail perso.....
Je pourais demander à DOM aussi si tu ne l'as pas . lol!
Dans tous les cas cela peut rendre service à tout le monde? Pourquoi pas.
On serait bien dans le rôle d'un forum.
Dirk est une personne très accessible et qui à su nous expliquer beaucoup de choses en Français.
Langue qui n'est pas sa langue de naissance.
C'est dommage que tu ne l'ai pas rencontrer avec nous.
J'ai un très bon souvenir de tous les participants du reste .


Dernière édition par Serge le Ven 16 Sep 2011, 09:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://lesoiseauxdumonde.purforum.com/forum
ixo
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 28/07/2007
Nombre de messages : 1170
Nbre d'oiseaux : un certains nombres .
Age : 52
Localisation : clermont 60 oise, comme dans OISEaux.
Profession : BTP
Loisirs : vtt,bricolage et la péche aux gros !

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 19:25

flodu33 a écrit:
normal, c'est obscure pour les français, ça existe depuis super longtemps, mais en France, les éleveurs qui s'y intéresse ne connaissent ces oiseaux que depuis peu ...

c'est bien une mutation, et non une sélection, il existe des petit NT et des gros NT, comme des petits classique et des gros classiques ...mais les limites sont parfois peu discernable, surtout avec les intermédiaires ...
bsr,
je suis Français et dans les roseicollis je ne me sent pas "du coté obscure". cogito
ixo.
Revenir en haut Aller en bas
http://aga60.skyrock.com/
flodu33
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 23/05/2008
Nombre de messages : 4217
Nbre d'oiseaux : environ 80-100 roseicollis
Age : 33
Localisation : Gironde
Loisirs : mes oiseaux, copains

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 19:41

Serge a écrit:
C'est pas lui au prochain BB Show.
Mais c'est une bien bonne idée pour le juge à venir.
A moins que tu ais sont adresse mail perso.....
Je pourais demander à DOM aussi si tu ne l'as pas . lol!
Dans tous les cas cela peut rendre service à tout le monde? Pourquoi pas.
On serait bien dans le rôle d'un forum.
Dirk est une personne très accessible et qui à su nous expliquer beaucoup de chose en Français.
Langue qui n'est pas sa langue de naissance.
C'est dommage que tu ne l'ai pas rencontrer avec nous.
J'ai un très bon souvenir de tous les participants du reste .

je le rencontre régulièrement en Belgique notamment la semaine d'après le baby show et au BVA, je le connais bien maintenant et je correspond régulièrement avec lui par mail ...
Revenir en haut Aller en bas
http://clubagapornis.forumgratuit.org/
Serge
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 27/08/2010
Nombre de messages : 1545
Nbre d'oiseaux : Des Psittacidés...
Age : 56
Localisation : Ardèche 07
Loisirs : Ma chienne Belle, mes Oiseaux, Bricolage, Modélisme, Cuisine, Amis, Voyages.

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 20:21

Alors....
Demandes lui Toi lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://lesoiseauxdumonde.purforum.com/forum
flodu33
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 23/05/2008
Nombre de messages : 4217
Nbre d'oiseaux : environ 80-100 roseicollis
Age : 33
Localisation : Gironde
Loisirs : mes oiseaux, copains

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Mer 14 Sep 2011, 20:50

lool,

moi je ne me pose pas plein de questions à ce sujet ... :geek:

je peux t'envoyer son mail, malgré qu'il parle français, il écrit toujours en anglais ... study

Revenir en haut Aller en bas
http://clubagapornis.forumgratuit.org/
Serge
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 27/08/2010
Nombre de messages : 1545
Nbre d'oiseaux : Des Psittacidés...
Age : 56
Localisation : Ardèche 07
Loisirs : Ma chienne Belle, mes Oiseaux, Bricolage, Modélisme, Cuisine, Amis, Voyages.

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Jeu 15 Sep 2011, 09:20

Je ne me pose pas de question plus que cela Flo!
Je suis sur un forum pour partager des idées.
C'est pas un scoop de dire que je m'intéresse à comprendre les évolutions des choses.
C'était le topic de base du sujet.
Arnaud nous confirme que le NT prend une place de plus en plus importante. BVA 2011
C'est une tendance !
A tord ou raison... Je sais pas et ce n'est pas mon sujet.
Mon sujet est celui de savoir l'historique des choses vu qu'il y a assez peu d'information là dessus!
Je constate également que des gens sont d'accord pour dire que nous somme là sur une mutation.
D'autre ne partage pas ce point de vue.
Jacques nous amène des informations intéressantes également.
Oui tu peux m'envoyer l'adresse de Dirk je lui poserais la question.
Je pense que peut être cela intéressera des gens de savoir un peu plus de choses.
Ce n'est pas à toi que je vais apprendre que beaucoup de gens lisent mais n'osent pas forcément s'exprimer sur un forum.
Je suis comme Jacques, j'ai pas peur de m'exprimer. J'ai envie d'apprendre.
Autre question:
Quelqu'un sait il si l'on peut parler de NT dans d'autres espèces que le Roseicollis.


Dernière édition par Serge le Ven 16 Sep 2011, 09:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://lesoiseauxdumonde.purforum.com/forum
Invité
Invité



MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Jeu 15 Sep 2011, 09:33

Citation :
Quelqu'un sait il si l'on peut parler de NT dans d'autres espèces que le Roseicollis.

je suis sur que oui

j'ai lu ça quelque part il faut que je retrouve
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Jeu 15 Sep 2011, 09:58

Revenir en haut Aller en bas
Serge
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 27/08/2010
Nombre de messages : 1545
Nbre d'oiseaux : Des Psittacidés...
Age : 56
Localisation : Ardèche 07
Loisirs : Ma chienne Belle, mes Oiseaux, Bricolage, Modélisme, Cuisine, Amis, Voyages.

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Jeu 15 Sep 2011, 13:16

La réponse de Dirk n'a pas trainée...
La voici traduite en Français.


Par Dirk Van den Abeele
Qui ne les connaît pas, le roseicollis "longues plumes" ou standard? Ils sont généralement les champions de l'émission et à exceller dans la taille et la couleur. Pour cette raison, ce type d'oiseau est hautement souhaitable pour la plupart des éleveurs. La différence avec le «normal» roseicollis est significatif, les "longues plumes» les oiseaux dominent littéralement la «normale» types. Lorsque, en 1992, ces oiseaux ont d'abord été affiché sur le BVA montrer généré, comme d'habitude dans le monde des oiseaux, la méfiance habituelle et les potins, les hypothèses sauvages et le doute. Pour les amateurs d'oiseaux sont notoirement conservateur et de nouvelles choses, surtout quand ils ne peuvent pas être expliquées facilement, rencontrent habituellement beaucoup de préjugés. Ceux qui ont pu acquérir une telle «long plumes» les oiseaux et élevées qu'il était très heureux. D'autres, qui n'étaient pas propriétaires de ces oiseaux ont été prudents.
L'origine de ces oiseaux se trouve aux Pays-Bas. Jac De Jong peut à juste titre être appelé un des premiers éleveurs de ces oiseaux. Une multitude de théories existent quant à la cause de cette «longue plumes" de type. Combinaisons avec la sous-espèce de l'Agapornis roseicollis catumbella, alimentation spéciale, les hormones, même les polyomavirus ont été désignés comme la cause possible de ce type d'oiseau. Jac de Jong a été et est encore très ouvert à ce sujet: la sélection des meilleurs jeunes à construire une démarche qualité totale de la population par étape. Parce que les prix de ces oiseaux étaient dans le budget de chacun, ce type a remplacé plus la «normale» de type sauvage dans la plupart des collections au cours de quelques années. Les protestations se sont apaisées ancienne et la plupart de nos éleveurs se considèrent chanceux avec leur "longue plumes" roseicollis. Après seulement de voir ce type d'oiseaux dans le type de base verte pendant la phase de départ, il a par la suite étendue à la plupart des mutations. Éleveurs conviennent maintenant qu'une fois que vous avez accès à cette «ligne de sang», cet oiseau est facile à reproduire.
Le fait que certains oiseaux deviennent soudainement plus gros n'est pas nouvelle et n'est certainement pas limité à la roseicollis Agapornis. Tout le monde sait aussi probablement perruches [Melopsittacus undulatus]. Pour cette espèce il ya également deux types distincts: le type normal, que l'on trouve dans leur habitat naturel en Australie et aux grands types parfois appelée «anglais» perruches, car les types premier grand ont été élevés en Angleterre vers 1910. Les diamants mandarins [Taeniopygia guttata] ont aussi des spécimens semblables. Les oiseaux sont décrits au cours des années de différentes manières: lourds, longs à plumes, du nouveau type, etc
La plus commune est la description «le roseicollis longues plumes". Mais parce que ce type n'a pas toujours une plume un peu plus long et le nom donne l'impression erronée pour les non-experts, nous avons adopté le nom de «modèle standard (ST)" pour ces oiseaux il ya quelques années, semblable à la plus grande des types de perruches .
Pourtant la question reste de savoir comment il est possible que certains oiseaux devenus tellement grands. Chacun sait que les espèces d'oiseaux domestiqués, grâce à une meilleure nutrition et de la sélection, sont devenus plus gros. Mais pourquoi cela avance plus vite pour une espèce que pour les autres? Nous avons été pour les générations d'élevage nigrigenis, personatus, etc, pourquoi a la taille de ces oiseaux n'est pas changé autant que pour le roseicollis? Comment est-il que, quand on ne commence pas avec une paire de reproduction où un oiseau est un oiseau standard, que même après des années de sélection le résultat n'est pas le même que quand on commence avec une paire de reproduction où un oiseau est un oiseau standard et l'autre un type normal sauvages?
Tout cela combiné indique clairement que, il faut aussi être une cause génétique, ou comme les amateurs aurait pu dire: "vous devez avoir accès à la lignée", en d'autres termes il est / sont certainement mutation (s) impliqué!
Il ya encore beaucoup de doute sur la manière correcte de l'héritage et sur quels gènes sont impliqués dans cette mutation. Il est un fait que si nous commençons avec un "oiseau standard" et le coupler avec un oiseau de
le plus petit de type sauvage, nous pourrions si nous sommes chanceux déjà reproduisent plus après environ deux types de générations. Un des premiers articles sur ce sujet a été un article de Herman Henderickx dans le magazine BVA en Juin 1996. Dans cet article, Herman décrit son expérience propre élevage de ces oiseaux et je cite textuellement:
"En ce qui concerne l'héritage: c'est tout à fait une autre question! Selon certains, elle hérite récessif, alors que selon d'autres l'héritage est intermédiaire, c'est à dire avec un type intermédiaire. Supposons que nous commençons avec un mâle ou une poule à plumes longues (il n'est pas question que) et nous deux ces derniers avec un oiseau commun, puis nous nous attendons à des jeunes de tous demi de long. En réalité, ce n'est pas le cas. Un petit pourcentage de ces jeunes sont encore normaux, ils ne sont pas exceptionnels en matière de taille. Pour le type intermédiaire qui est parfois appelé "split" nous voyons déjà que la tête est plus prononcée et plus plat, aussi que la couleur du masque est plus chaude. Si nous avons maintenant deux paires d'oiseaux tels, puis pour certains couples, nous pouvons tout attendre: normal, longue demi-plumes, plumes longues, de grands oiseaux avec une petite tête, de petits oiseaux avec une grosse tête, et les oiseaux finalement très petits avec lesquels nous devrions certainement pas race. D'autres couples peuvent à leur tour produire une meilleure progéniture, dans lequel le pourcentage de «petits» est nettement moins. De l'appariement: une longue demi x plumes longues, nous pouvons, à mon avis obtenir le meilleur jeune, à partir de laquelle nous allons reproduire le plus grand nombre de longues plumes d'oiseaux qui approche de la qualité vise le plus ".
Propres expériences avec ce type de roseicollis sont comparables à l'information dans l'article de Herman. Je cite un article écrit par moi en 2000:
«Mon premier long oiseaux à plumes ont été obtenus à partir de deux oiseaux que j'avais acheté dans le commerce de détail, le masque de l'oiseau était un peu plus rouge que la normale, mais la taille sages que c'était normal. Quand j'ai demandé, j'ai découvert qu'ils venaient de Jac De Jong, qui les a pris pour le détaillant, car ils n'étaient "pas assez bon". Dans le premier nid j'ai eu un oiseau à longues plumes (un sur quatre jeunes) mais malheureusement il est mort après quelques mois. Dans le second nid Heureusement, j'ai eu un autre jeune longues plumes (également l'un des quatre jeunes) et celui-ci est resté en vie. Puis j'ai acheté un oiseau à longues plumes moitié de Herman Henderickx et jumelé avec mon oiseau. Jusqu'à présent, j'ai élevé à environ 10 longues plumes d'oiseaux de cette paire (un ratio de 1 sur 3). J'ai également combiné un oiseau à longues plumes avec un «normal» roseicollis et après trois générations, je l'ai déjà élevés longtemps hors plumes jeunes de ces oiseaux, mais ils sont encore plus petits que les jeunes de la première série. Je peux vous garantir que même maintenant j'ai encore besoin de faire les sélections appropriées. "
Si nous voulons maintenant, 8 ans plus tard, comparer les oiseaux qui ont ensuite été considérés comme des «longues plumes" pour les spécimens de grandes que nous voyons aujourd'hui, nous verrions alors que les oiseaux ont évolué de taille sage. Comme c'est le cas dans les perruches, la différence entre le «type standard" et le type nominale est devenue plus grande au fil des ans.
En raison de ces expériences nous soupçonnons que nous avons affaire à une transmission autosomique récessive. Parce que pour ces oiseaux, non seulement la taille est devenue plus grande, mais les pattes sont également devenus plus épais, la couleur un peu plus intense, nous avons décidé que plus que probable que plusieurs gènes sont impliqués dans cette mutation et le terme «héritage multi factorielle" peut certainement être utilisés. Mais maintenant il ya des raisons justifiées de présumer que ces pattes épaisses et la plus grande taille peut encore dépendre d'un seul gène.
La myostatine
La myostatine est une protéine impliquée dans la production de tissu musculaire. La tâche de la myostatine est de limiter la croissance musculaire à un certain point: plus la concentration de la myostatine dans le corps du moins la croissance des muscles.
La myostatine et le gène codant ont été découverts en 1997 par Alexandra McPherron et Se-Jin Lee. Ces scientifiques ont réussi à désactiver le gène de la myostatine chez la souris. En conséquence, ces souris ont développé environ deux fois la quantité de masse musculaire que c'est normal. Plus tard on a découvert que le même gène est également responsable de la «double musclé" bovins et les moutons qui nous ont été d'élevage depuis des années. Chez les moutons de cette mutation est appelée "callipyge". Parce que le gène de la myostatine peut facilement être tracé il fut bientôt découvert dans divers mammifères, les poissons et ... chez les oiseaux.
Il est soupçonné que, au cours de l'évolution de ce gène s'est répandu dans la plupart des espèces, même chez les humains. En 2004, un garçon est né en Allemagne qui a été significativement plus forte que ses contemporains. La recherche a montré que, dans ce garçon gènes myostatine fois - sur chaque chromosome - avait muté. Sa mère, qui l'habitude d'être un athlète, a été trouvée d'avoir aussi un gène défectueux.
En 2007, le gène a été découvert chez les chiens, plus particulièrement dans les whippets, où la myostatine semble être responsable pour les spécimens qui sont nettement plus musclé et plus grand que les autres chiens.
Par conséquent, il est maintenant suspecté que la myostatine pourrait également être responsable de la «norme» perruches et le «standard» roseicollis!
Des recherches plus poussées dans le gène de la myostatine en double musclé du bétail nous a appris que lorsque l'on combine une telle vache à double musclé avec une vache normale la progéniture F1 affichent toujours une masse musculaire qui se situe quelque part entre les deux chez les parents.
La situation est comparable à ce que nous voyons dans le roseicollis standard: des combinaisons de descendants F1 ont environ 25% des animaux normaux, 50% des types intermédiaires (semblable à la progéniture F1) et des animaux d'environ 25% qui sont «double musclé". Avec chaque nouvelle génération de la «double musclé animaux" une augmentation de 10 à parfois 30% de la masse musculaire est observé, comme c'est le cas avec notre "standard" roseicollis.
Il devient encore plus intéressant quand nous enquêtons sur le génome de ces animaux. En conséquence, nous voyons que le gène en double musclé bovin a une penetrativeness d'environ 95%. Cela signifie, en termes simples, que pour les descendants où le gène de la myostatine a muté sur les deux chromosomes (les animaux qui sont homozygotes pour la myostatine) d'environ 5% sont intermédiaires musclé. Cette expression variable montre que le gène est influencé par pléiotropie et ce, à son tour signifie que les autres facteurs présents muté également affecter l'expression du gène de la myostatine.
Si nous appliquons tout cela à notre standard de roseicollis on constate que pour la combinaison d'un standard de roseicollis vert avec une normale (petit) de type sauvage des résultats d'élevage sont comparables aux résultats d'élevage de bovins en double musclé. Si nous combinons un roseicollis standard avec d'autres mutations les résultats d'élevage également afficher une expression variable, comme c'est le cas chez les bovins. Elevage dans le type standard est beaucoup plus facile dans SL (liée au sexe) des mutations que dans certaines mutations autosomiques récessives, donc aussi pour nos oiseaux les mutations supplémentaires influencer l'expression de type standard.
Dans la perruche standard, nous avons une situation similaire. M. Jan Bouwmeester, un juge respecté et éleveur passionné perruche ondulée, perruche a acheté son premier récessive pied en 1978. Il voulait coupler mutation récessive pied avec un oiseau standard et voir combien de temps il faudrait pour que cette paire d'élever les jeunes avec la taille des oiseaux standard. L'oiseau récessive pied était liée en 1979 à un oiseau standard et les jeunes d'abord, tous les verts / récessive pied, affiché une amélioration de taille minimale. M. Sieb Harkema de la province de Groningue avaient une combinaison semblable à cette époque ainsi et M. Bouwmeester a reçu un jeune de lui à partir de ce couple reproducteur "spécial", un masque mauve jaune / récessifs de poule pied. Ce jeune n'a pas d'afficher une amélioration de taille. M. Bouwmeester a construit un couple reproducteur de la poule composée de jeunes et de M. Harkema un jeune mâle de sa propre paire parent "spécial". Il a commencé une ligne et - heureusement pour nous - a tenu un journal détaillé. En conséquence, nous pouvons maintenant utiliser sa gratitude informations. Après environ 9 générations le premier récessive oiseaux pied sont nés qui sont égaux aux oiseaux de taille moyenne. L'année suivante récessive oiseaux pied sont nés qui peuvent
être considérés comme des oiseaux sommet où la taille est concerné. Il est important de savoir que ces oiseaux sont toujours récessive Pied né de scissions.
M. Bouwmeester même comparé la taille du crâne des oiseaux. Les oiseaux morts ont été disséqués et le crâne a été complètement analysés. Les mesures ont montré que la différence de taille du crâne (structure osseuse à nu) entre un type normal sauvage et un oiseau de taille est à peine 10% pendant tout le processus. En conséquence, M. Bouwmeester a conclu que la grande tête de la perruche standard est probablement causée par les plumes et la façon dont ces plumes sont implantés. Pourquoi les plumes sont implantés différemment ne deviennent apparentes: quand la masse musculaire du crâne devient plus grande, il sera plus rond et en conséquence les plumes seront naturellement implantés différemment. Tous ces résultats indiquent clairement que la myostatine est impliquée.
Un autre exemple de la masse musculaire accrue peuvent être trouvées dans l'épaisseur patte dans roseicollis. Le type sauvage normal peut facilement être bagué avec une taille de 4,5 mm, mais pour une norme roseicollis besoins taille de 5mm à être utilisé.
Bien sûr, la question de savoir si la longueur de la plume est connecté à la myostatine reste sans réponse. Pas tous les oiseaux standard ont plus de plumes. Beaucoup d'oiseaux ont ainsi la norme de connexion plumes normales. Par ailleurs, nous voyons dans diverses autres espèces d'oiseaux que les mutations se produisent dans les plumes qui sont en aucune façon liés aux oiseaux de type plus grand. En conséquence, je soupçonne que les types de plumes différentes sont causées par une mutation séparée.
La question de savoir si la myostatine est impliquée dans les résultats de la reproduction chez les oiseaux parfois diminuée standards Je voudrais aussi répondre avec aucune. Je pense que le pourcentage élevé de consanguinité est le coupable. Beaucoup d'éleveurs continuer à utiliser la même lignée des années et / ou acheter leurs oiseaux contre les éleveurs mêmes. La plupart du temps ils ont aussi des oiseaux de lignées liées et que cela entraîne la consanguinité. Le danger de la consanguinité est que beaucoup de vices cachés deviennent visibles: les hétérozygotes sont homozygotes pour une certaine caractéristique, avec toutes ses conséquences.
Bibliografie
1. McPherron AC, Lawler AM, Lee SJ. Le règlement de la masse musculaire squelettique chez la souris par un membre de la superfamille du TGF-beta. Nature 1997; 387:83-90. PMID 9139826.
2. Z. Gu *, †, ‣, 1, Y. Zhang *, †, 1, p. Shi ‡, Y.-P. Zhang ‡, • D. Zhu *, † et H. Li **, Comparaison des gènes aviaires myostatine. La société internationale pour la génétique animale, Génétique animale, 35, 470
3. V.K. SAXENA *, P. Singh, A.B. PRAMOD, K.A. AHMED, M. Saxena et R.V. SINGH, l'analyse de gène de la myostatine a révélé, les espèces des sites spécifiques dans la dinde et de poulet, 2005, XVII e Symposium européen sur la qualité de la viande de volaille Doorwerth, Pays-Bas, 23-26 mai 2005
4. Rodgers BD, Roalson EH, Weber GM, Roberts SB, Goetz FW. «Un consensus nomenclature proposée pour la famille gène de la myostatine." Am J Physiol Endocrinol Metab 2007; 292 (2): E371-2. PMID 17003236.
5. McPherron A, Lee S (1997). «Culard chez les bovins dues à des mutations dans le gène de la myostatine». Proc Natl Acad Sci U S A 94 (23): 12457-61. PMID 9356471.
Revenir en haut Aller en bas
http://lesoiseauxdumonde.purforum.com/forum
flodu33
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 23/05/2008
Nombre de messages : 4217
Nbre d'oiseaux : environ 80-100 roseicollis
Age : 33
Localisation : Gironde
Loisirs : mes oiseaux, copains

MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   Jeu 15 Sep 2011, 13:33

ma réponse résumait bien ce qu'il écrit... Very Happy

de plus, comme j'avais dit dans un autre post...les longues plumes ne sont pas toujours associées au NT ...
Revenir en haut Aller en bas
http://clubagapornis.forumgratuit.org/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: C'est quoi le NT   

Revenir en haut Aller en bas
 
C'est quoi le NT
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum des inséparables :: Le forum des inséparables :: Espèces, mutations et génétique-
Sauter vers: