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 Elevage Ethique

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MessageSujet: Elevage Ethique   Dim 23 Oct 2011, 04:24

Voici une page écrite par un membre du.forum "Fandeparrot "
À lire car très interressante.
http://elevage-psittacides.e-monsite.com/pages/elevage-ethique.html
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Dim 23 Oct 2011, 09:14

super lien , on en apprend beaucoup en quelques lignes study
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Dim 23 Oct 2011, 12:32

Ah, bin voilà! Enfin un texte intelligent sur les conséquences de l'EAM... Merci Jacques!!!
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Dim 23 Oct 2011, 12:53

Voilà une personne bien intéressante à lire. cheers
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Dim 23 Oct 2011, 14:26

Ben-Hur a écrit:
Ah, bin voilà! Enfin un texte intelligent sur les conséquences de l'EAM... Merci Jacques!!!
Derien
C'est une conception de l'elevage que j'aime!

Je ne sais pas si en tant que modérateur je peux prendre position .
Mais j'aime vraiment ce que dit Margaux et j'y adhère totalement.
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Mer 26 Oct 2011, 05:10

léger et divertissant... bref rien qu'on avait jamais lu ailleurs!
toujours le même discours, mais bien écris. left
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Mer 26 Oct 2011, 15:54

Rolling Eyes Suspect Neutral
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Mer 26 Oct 2011, 20:56

pour moi c'est un texte cliché sur l'EAM.Pour une personne qui réve d'avoir un gris du gabon et qui est EPP imaginez pas le carnage!!!Vous vous voyez avec un oiseau EPP comme chez moi qui suis en appartement c'est impensable.C'est ce que l'homme fais de l'oiseau qui peut être sanctionner mais l'EAM permet d'avoir un oiseau moins stressé et surtout une acclimimation plus rapide.Par contre je trouve qu'il faut toujours avoir 2 oiseaux ensemble pour que l'oiseau se reconnait comme oiseau et pas comme humain
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Mer 26 Oct 2011, 22:54

lolo0731 a écrit:
pour moi c'est un texte cliché sur l'EAM.Pour une personne qui réve d'avoir un gris du gabon et qui est EPP imaginez pas le carnage!!!Vous vous voyez avec un oiseau EPP comme chez moi qui suis en appartement c'est impensable.C'est ce que l'homme fais de l'oiseau qui peut être sanctionner mais l'EAM permet d'avoir un oiseau moins stressé et surtout une acclimimation plus rapide.Par contre je trouve qu'il faut toujours avoir 2 oiseaux ensemble pour que l'oiseau se reconnait comme oiseau et pas comme humain

left Lolo0731 je suis totalement d'accord avec toi l'EAM est pas forcement un problème c'est comme tous , sa s'éduque ,bien que malheureusement il ai des dérives du a l’appât du gain . Evil or Very Mad

Le texte que jackpot63 nous présente est une sorte de doctrine qu'adopte les non partisan de L'EAM...
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Jeu 27 Oct 2011, 03:21

...et dont ils ne démordent jamais! .... et c'est là tout le problème: la doctrine, d'un bord comme de l'autre
J'ai 1 eam... un super eam que j'aime beaucoup. Il est tout ce que je souhaite qu'il soit: agréable à vivre, adaptable etc J'apprécie qu'il soit heureux en voiture et qu'il chante avec moi tout le trajet, qu'il arrive chez mes filles, qu'il ananlyse la situation et choisisse de danser avec l'une, discuter avec l'autre et séduire la troisième... je le trouve impressionnant dans sa compréhension de la nature de chacune et sa manière de rentrer en relation. Il est encore tout petit mais... jamais il ne se retrouvera à la crèche: il est aimable ... et d'autre que moi l'aime.
Je le trouve très "cute" mais il n'est pas un trophé vivant (confooooormité au règles esthétiques etc) confiner à une cage ou même une volière. Peut importe les dimensions au fond, c'est toujours petit en comparaison de la nature. De ne pas l'admettre manque d'honnêteté quelque part. Un oiseau de volière est dénaturé... mais si au moins ils sont des embassadeurs de leur espèce et parviennenent à convaincre l'Homme de leur grande valeur, possibilité, capacité, intelligence etc qui sait qui ils rencontreront
...bref, j'ai un eam, et si j'en adopte un autre ce sera de la même éleveuse. Je ne suis toujours psa convaincue que les epp sont tellement plus proche de la nature, qu'ils ont une connection si supérieur avec le fait d'être un oiseau...en captivité , même relative.
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Jeu 27 Oct 2011, 03:49

De tout manière faites comme bon vous semble.
Moi jamais bien cette façon de procéder.
@: Josée : si tu gardes un seul oiseau ont en reparle dans 5 ans! Pas avant!.
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Jeu 27 Oct 2011, 13:42

...ok! mais tu vois, pour moi même le fait de n'avoir qu'un seul oiseau n'est pas coulé dans le béton. Je ne dis pas que je n'aurai jamais un autre oiseau!
Je dis seulement que pour l'instant ça semble bien, heureux comme ça et ça me convient... pour le moment.
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Jeu 27 Oct 2011, 14:06

Sa chauffe !!

Moi je ne prends pas position l'eam a des pour et des contres !
Si on remets totalement en cause l'eam , apres on va remettre en cause la taille des volieres , les mutations ect pour ne plus avoir d'oiseaux au final !

Mais moi je veux juste soulever un point : l'eam avec les especes plus ou moins rares comme les aras ! Là je suis contre la vente d'ara eam pour le plaisir comme oiseaux de compagnie mais pas contre l'eam pour proteger l'especes! Les aras sont rares dans les elevages et je trouve cela stupide de gardé un ara en oiseaux de compagnie alors qu'on pourrait le gardé comme oiseaux de compagnie mais aussi en tant qu'oiseau capable de se reproduire ! En gros gardé un ara en oiseau de compagnie exclusivement !
Sa me fait pensé a Fandeparrot son histoire avec son gris est super !
Je prends l'exemple de l'ara mais y en a d'autres !
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Jeu 27 Oct 2011, 14:42

Je suis bien d'accord avec toi Alex... il y a du pour et du contre peu importe le point de vue qu'on adopte.

...de plus, tant qu'à moi n'importe quel perroquet qui vit 80 ans ce n'est pas raisonnable d'avoir ça comme animal de compagnie... encore moins comme EAM si l'espèce est menacée...

( remarque qu'à mon âge je ne choisirais même pas un animal qui pourrait vivre 50 ans ... c'est bien trop long!)
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Jeu 27 Oct 2011, 15:22

billel a écrit:
lolo0731 a écrit:
pour moi c'est un texte cliché sur l'EAM.Pour une personne qui réve d'avoir un gris du gabon et qui est EPP imaginez pas le carnage!!!Vous vous voyez avec un oiseau EPP comme chez moi qui suis en appartement c'est impensable.C'est ce que l'homme fais de l'oiseau qui peut être sanctionner mais l'EAM permet d'avoir un oiseau moins stressé et surtout une acclimimation plus rapide.Par contre je trouve qu'il faut toujours avoir 2 oiseaux ensemble pour que l'oiseau se reconnait comme oiseau et pas comme humain

left Lolo0731 je suis totalement d'accord avec toi l'EAM est pas forcement un problème c'est comme tous , sa s'éduque ,bien que malheureusement il ai des dérives du a l’appât du gain . Evil or Very Mad

Le texte que jackpot63 nous présente est une sorte de doctrine qu'adopte les non partisan de L'EAM...

Une doctrine maintenant! Bin décidément!
Un gris n'est pas obligé d'être EAM pour être apprivoisé, on y arrive tout aussi bien avec des MAN et on y arrive aussi, même si çà demande plus de temps et de connaissances, avec des EPP...
Vous ne pouvez pas dire qu'un EAM est équilibré mentalement, puisque c'est scientifiquement faux (et c'est valable pour toutes les espèces d'oiseaux, mais aussi pour les mammifères (chiens, chats, chevaux etc...) : Un EAM développera obligatoirement (s'il reste seul de son espèce quand il est jeune) des stéréotypies ou des comportements agonistes vis à vis de ses congénères et des humains, voire les deux ou tomber en dépression (inanition, prostration...)
Choisissez donc des MAN... Une MAN poussée donne des oiseaux équilibrés mentalement, qui savent se comporter avec leurs congénères , mais aussi avec les humains, dont ils deviennent vite proches si on sait s'y prendre...
Je sais que l'EAM est la méthode la plus simple pour apprivoiser un oiseau, mais au vu des problèmes développés par ce dernier, il vaut mieux réserver cette option au sauvetage d'oisillons et leur faire passer le sevrage avec le reste de la nichée MAN, ceci afin d'obtenir des oiseaux plus équilibrés...Qui savent qu'ils sont des oiseaux...D'autant que la MAN permet d'arriver aux mêmes résultats en autant de temps... A condition d'utiliser la bonne méthode et de ne pas vouloir griller les étapes.
C'est quand même bizarre que vous parliez de "doctrine", alors que c'est vous , avec votre apologie de l'EAM (en contradiction avec toutes les dernières études éthologiques) qui semblez endoctrinés... Jusqu'à prôner la taille des ailes pour la sécurité de l'oiseau et l'amélioration de son apprivoisement !
Quand à détenir des Aras au lieu de Roseis, pourquoi pas, tant qu'ils ont assez de place (possibilité de voler), des conditions de vie optimales (nourriture, habitat) et qu'ils ne sont pas seuls de leur espèce..;
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Jeu 27 Oct 2011, 15:26

+ 1000 avec ben!
Mais puisque la science ne prône que des doctrine Sad
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Jeu 27 Oct 2011, 15:38

Ben-Hur a écrit:
billel a écrit:
lolo0731 a écrit:
pour moi c'est un texte cliché sur l'EAM.Pour une personne qui réve d'avoir un gris du gabon et qui est EPP imaginez pas le carnage!!!Vous vous voyez avec un oiseau EPP comme chez moi qui suis en appartement c'est impensable.C'est ce que l'homme fais de l'oiseau qui peut être sanctionner mais l'EAM permet d'avoir un oiseau moins stressé et surtout une acclimimation plus rapide.Par contre je trouve qu'il faut toujours avoir 2 oiseaux ensemble pour que l'oiseau se reconnait comme oiseau et pas comme humain

left Lolo0731 je suis totalement d'accord avec toi l'EAM est pas forcement un problème c'est comme tous , sa s'éduque ,bien que malheureusement il ai des dérives du a l’appât du gain . Evil or Very Mad

Le texte que jackpot63 nous présente est une sorte de doctrine qu'adopte les non partisan de L'EAM...

Une doctrine maintenant! Bin décidément!
Un gris n'est pas obligé d'être EAM pour être apprivoisé, on y arrive tout aussi bien avec des MAN et on y arrive aussi, même si çà demande plus de temps et de connaissances, avec des EPP...
Vous ne pouvez pas dire qu'un EAM est équilibré mentalement, puisque c'est scientifiquement faux (et c'est valable pour toutes les espèces d'oiseaux, mais aussi pour les mammifères (chiens, chats, chevaux etc...) : Un EAM développera obligatoirement (s'il reste seul de son espèce quand il est jeune) des stéréotypies ou des comportements agonistes vis à vis de ses congénères et des humains, voire les deux ou tomber en dépression (inanition, prostration...)
Choisissez donc des MAN... Une MAN poussée donne des oiseaux équilibrés mentalement, qui savent se comporter avec leurs congénères , mais aussi avec les humains, dont ils deviennent vite proches si on sait s'y prendre...
Je sais que l'EAM est la méthode la plus simple pour apprivoiser un oiseau, mais au vu des problèmes développés par ce dernier, il vaut mieux réserver cette option au sauvetage d'oisillons et leur faire passer le sevrage avec le reste de la nichée MAN, ceci afin d'obtenir des oiseaux plus équilibrés...Qui savent qu'ils sont des oiseaux...D'autant que la MAN permet d'arriver aux mêmes résultats en autant de temps... A condition d'utiliser la bonne méthode et de ne pas vouloir griller les étapes.
C'est quand même bizarre que vous parliez de "doctrine", alors que c'est vous , avec votre apologie de l'EAM (en contradiction avec toutes les dernières études éthologiques) qui semblez endoctrinés... Jusqu'à prôner la taille des ailes pour la sécurité de l'oiseau et l'amélioration de son apprivoisement !
Quand à détenir des Aras au lieu de Roseis, pourquoi pas, tant qu'ils ont assez de place (possibilité de voler), des conditions de vie optimales (nourriture, habitat) et qu'ils ne sont pas seuls de leur espèce..;

Une doctrine , non pas jusqu'a la mais le point de vue reste radical quand meme ! Un gris mais n'importe quelle oiseaux , j'ai un cacatoés epp c'est une vrai peluche , il vient chercher une noix et demande des caresses , aucun oiseau ne demande d'etre eam pour etre apprivoisé , un eam peut etre "sauvage" et aggresive aussi faut pas se leurer !
Un eam sans autre contact que des humains auras des troubles du comportement c'est certains !
La man pour moi sa reste encore a me convaincre ... On n'auras pas le meme resultat je pense sauf si vous m'apportez des preuves Wink
Je ne prone pas l'eam , loin de la ! La taille des ailes n'a rien avoir sur ce topic je pense ! La taille des ailes concerne tout type d'oiseau ,certains "ignorant" (qui commence l'elevage je ne dis pas sa pejorativement ) demande comment faut tailler les ailes pour un oiseau epp sous pretexte que c'est plus facile a apprivoiser !
Pour ta derniere phrases j'ai envie de dire ,si deja tout le monde s'occupe correctement des oiseaux qu'ils detiennent se serait pas mal ! quand on voit certains cas =/ !
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yopyop
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Jeu 27 Oct 2011, 16:09

L'EAM c'est comme le NT, il y aura toujours les "pour" et les "contre".
(Perso je suis contre les deux green )
Mais je pratique régulièrement l'EAM, seulement pour sauver mes jeunes dont les parents (jeunes) ne s'occupent pas ou plus.
Et les jeunes restent en permanence, en contact avec les parents et le reste de la fratrie, dans le nid, dans la cage.
Dès lors qu'ils sont en mesure de se nourrir seuls, je ne les attrape plus.
Seul reste au delà des mois une certaine confiance, et le fait qu'ils se montrent moins "sauvages", bien qu'avec le temps ........

Un petit exemple : au fil du temps et des EAM dès que l'ensemble de ma troupe me voit ou m'entend parler, il n'y a plus un bruit, ils cessent toute activité et communication, et m'observent.
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Jeu 27 Oct 2011, 16:23

right encore une fois j'apprécie ton sens critique.


... va pour point de vue très radicale! green

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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Jeu 27 Oct 2011, 20:33

pourquoi être buté dans une et même direction!Je possède des EAM et EPP et je ne vois aucun problème psychologique a part que les EAM je peux les lâcher hors de leur cage et avoir un retour de leur bien être qui se traduit par une demande de câlin et d'échange de mots.
Benhur as tu eu des EAM??????????as tu un retour d'expérience personnelle assez suffisant pour avoir un tel jugement!
Moi j'ai des oiseaux depuis l'age de 5 ans et je ne suis encore incapable de dire" dois je prendre des perroquets EAM ou EPP pour repro"!certains disent que l'EAM élevent mal.
Pourtant j'ai vu un éleveur avoir des petits qu' avec des parents EAM!
Je me ferais mon propre retour d'expérience pour émettre un jugement.
Comment crois tu que les imports sont de plus en plus rare,c'est grâce a l'eam qui a permis de limiter les pertes d'oisillons.Et cela permet une multiplication massive des perroquets.
Après c'est ce que fait l'humain de l'oiseau qui est regrettable ce n'est pas l'oiseau qui est coupable.
Quand on achète un perroquet on signe pour 50 ans.
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Ven 28 Oct 2011, 01:44

left
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Ven 28 Oct 2011, 05:23

jackpot63 a écrit:
+ 1000 avec ben!
Mais puisque la science ne prône que des doctrine Sad

...j'imagine que ce n'est pas en tant que modérateur que tu réponds... Suspect
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Ven 28 Oct 2011, 05:43

Exact.

Tant que la discussion ne part pas en pugilat Wink
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Ven 28 Oct 2011, 05:49

pugilat! Shocked excuse-moi mais je ne connais vraiment pas ce mot du tout!

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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Ven 28 Oct 2011, 07:02

Tant que ça ne dérape pas et que tout le monde reste correct!

C'est d’ailleurs intéressant d'avoir des avis différents sur ce sujet.

NB:
Citation :
pugilat

Nom masculin singulier
bagarre, rixe à coups de poing
combat à coups de poing, dans l'Antiquité grecque
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Ven 28 Oct 2011, 07:35



Josée a écrit:
jackpot63 a écrit:
+ 1000 avec ben!
Mais puisque la science ne prône que des doctrine Sad

...j'imagine que ce n'est pas en tant que modérateur que tu réponds... Suspect


Du moment qu'il nous impose pas ses idées , sa me va bob

lol!
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Ven 28 Oct 2011, 14:26

@ jackpot; merci pour la défénission du mot. J'ai appris quelque chose.

@ Alex; t'es vraiment un sage. Je te trouve vraiment super
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Ven 28 Oct 2011, 17:17

Merci , c'est trop gentil ! Je vais avoir la grosse tete maintenant Laughing
Non , je plaisante clown
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Ben-Hur
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Ven 28 Oct 2011, 19:35

lolo0731 a écrit:
Benhur as tu eu des EAM??????????as tu un retour d'expérience personnelle assez suffisant pour avoir un tel jugement!
Moi j'ai des oiseaux depuis l'age de 5 ans et je ne suis encore incapable de dire" dois je prendre des perroquets EAM ou EPP pour repro"!certains disent que l'EAM élevent mal.
Comment crois tu que les imports sont de plus en plus rare,c'est grâce a l'eam qui a permis de limiter les pertes d'oisillons.Et cela permet une multiplication massive des perroquets.

Des oiseaux, j'en ai élevé beaucoup étant jeune, ainsi que d'autres animaux, sauvages ou domestiques... Les EAM, je connais, merci....30 ans d'expérience: j'ai consacré mes études, mes loisirs et mes emplois à la protection de la Nature et au Sauvetage d'animaux de toutes sortes....Bref, les bestioles, c'est toute ma vie, et je considère que je commence à arriver à certain niveau de connaissances, tant théoriques que pratiques...Qui me font préférer la MAN à l'EAM...Après, vous pouvez vous inventer toutes les excuses que vous voulez, éthologiquement parlant, pour l'oiseau, la MAN (si elle bien faite) est bien plus appréciable pour l'oiseau, tout en arrivant aux mêmes résultats que l'EAM...

Tiens, matez mon dentiste MAN:



Dernière édition par Ben-Hur le Sam 29 Oct 2011, 14:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Elevage Ethique   Sam 29 Oct 2011, 01:21

PIOU! ... il y a tout plein de bactérie dans ta bouche! en tant que mamifère, ta digestion commence dans ta bouche ... et ce n'est pas tres bon pour ton oiseau! ... mais ça tu le sais certainement. Il m'est arrivé aussi que mon oiseau entre comme ça dans ma bouche mais c'est parce que je baillais! ,,, mon excuse? : c'était le matin et je n'avais pas encore bu mon café... en d'autres mots, il n'y a pas de quoi à écrire à sa mère!
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